[討論] 上德不德，是以有德

淡泊明志

[ 這篇文章最後由淡泊明志在 2005/08/18 05:58pm 第 1 次編輯 ]


[watermark]上德不德，是以有德﹔
下德不失德，是以無德。
上德無為而無以為﹔下德無為而有以為。
上仁為之而無以為﹔上義為之而有以為。
上禮為之而莫之應，則攘臂而扔之。
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后義，失義而后禮。
夫禮者，忠信之薄，而亂之首。
前識者，道之華，而愚之始。
是以大丈夫處其厚，不居其薄﹔處其實，不居其華。故去彼取此。

[/watermark]
不知各位大大，對老子的這段話有何註解
個人淺見，老子以為人世間的問題點在於
背離自然之道。
越是背離，人類越是創造出
各種的禮義廉恥、各種的制度，
由是人人各有一本，家家各有一經
這就是人們各種紛爭的開始
希望各位大大來討論~~~

HAU

道、德、仁、義、禮
禮失則天下亂矣

淡泊明志

下面引用由HAU在 2005/08/18 09:56pm 發表的內容：
道、德、仁、義、禮
禮失則天下亂矣

謝謝大大回覆
同意大大所言
但時至今日
連"禮"一字亦已失去
當今天下之維繫
僅剩"法"
所以小弟貼出原文
小弟亦以為時至今日
是否應循老子之智
棄絕多餘的欲望
反璞歸真
才是正道呢？

HAU

下面引用由淡泊明志在 2005/08/18 10:27pm 發表的內容：
小弟亦以為時至今日
是否應循老子之智
棄絕多餘的欲望
反璞歸真
才是正道呢？

禮失了
道如何維持?

風紅

禮者  理也  依理而行禮也
於人世  知人世之理者  其心向理者  隨心所欲  亦不失禮

不知禮於理者  自有所失
自然之道  本就有陰有陽  有晴有雨  紛爭本在自然中
若一切皆無  無我無你無自然  自無紛爭
  

淡泊明志

下面引用由HAU在 2005/08/18 11:12pm 發表的內容：
禮失了
道如何維持?

所以說
故失道而后德，失德而后仁，失仁而后義，失義而后禮。
禮者
因人偏離"道"越來越遠
所以需設計許多的規範
來給人們一個準則
殊不知越是有制度
就越是有人鑽漏洞
人心越不足
天下於焉大亂
老子之言
是要大家
棄聖絕智
回歸人人皆有的天真道性
不知兄以為然否？

淡泊明志

下面引用由風紅在 2005/08/18 11:57pm 發表的內容：
禮者  理也  依理而行禮也
於人世  知人世之理者  其心向理者  隨心所欲  亦不失禮
不知禮於理者  自有所失
自然之道  本就有陰有陽  有晴有雨  紛爭本在自然中
若一切皆無  無我無你無自然  自無紛爭

同意大大所言一半
"自然之道  本就有陰有陽  有晴有雨  紛爭本在自然中"
"若一切皆無  無我無你無自然  自無紛爭"
這部份小弟贊同
"禮者  理也  依理而行禮也"
"於人世  知人世之理者  其心向理者  隨心所欲  亦不失禮"
這部份小弟認為
這就是所謂"禮教吃人"
因為凡不合禮制
就被視為異類、次等
殊不知在某種程度上
判了這些人死刑
限制了這些不合禮制之人的自由
這並非自然之道啊~

HAU

下面引用由淡泊明志在 2005/08/19 00:47am 發表的內容：
老子之言
是要大家
棄聖絕智
回歸人人皆有的天真道性
不知兄以為然否？

本就該如此
只是當今之世
有幾人可做到
古代已經很少了
更何況今世?
禮都沒有
講仁義、道德有幾人肯聽?
小弟以為先獨善其身
不知兄以為如何?

淡泊明志

下面引用由HAU在 2005/08/19 10:02am 發表的內容：
本就該如此
只是當今之世
有幾人可做到
古代已經很少了
更何況今世?
禮都沒有
講仁義、道德有幾人肯聽?
小弟以為先獨善其身
不知兄以為如何?

"達則兼善天下、窮則獨善其身"嗎？
同意大大所言
今日小弟也未曾到"達"的境界
先將自身的能力提升
再來多幫助需要幫助的人
可能是比較適當的作法吧
一點淺見
不知兄以為然否？

HAU

下面引用由淡泊明志在 2005/08/19 09:53pm 發表的內容：
"達則兼善天下、窮則獨善其身"嗎？
同意大大所言
今日小弟也未曾到"達"的境界
先將自身的能力提升
...

請看此篇
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淡泊明志

已拜讀~~~
謝謝HAU大大
小弟還須好好咀嚼細品~~~