求教古代历法

joyinjoy

最近看<滴天髓>，把一些命例代入1900-2000的60甲子内。发现不少命例都有问题，因为在该农历月里，找不到该日。往往要到下一月才能找到该日。所以想请教大大，是否古代的农历计算的日子是不一样的？

也就是说，每六十甲子，可能在该六十年内某年某月某日存在，但是下一个六十甲子，就不存在特定月里的特定日？

亦或古人计算无法达到完全精确的程度？但是如果古人都计算不准，今人又是按照古人的方法计算，那好象乱套了。

向凤凰美女献花!

[ 本帖最後由 joyinjoy 於 2006-8-22 08:02 PM 編輯 ]

yfsum

原帖由 joyinjoy 於 2006-8-22 08:01 PM 發表
最近看<滴天髓>，把一些命例代入1900-2000的60甲子内。发现不少命例都有问题，因为在该农历月里，找不到该日。往往要到下一月才能找到෽ ...

先查查這個再看看，

兩千年中西曆轉換
西元元年2月11日至2100年2月9日
lhttp://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/sinocal/luso.html

kskfk

原帖由 joyinjoy 於 2006-8-22 08:01 PM 發表。
最近看<滴天髓>，把一些命例代入1900-2000的60甲子内。发现不少命例都有问题，因为在该农历月里，找不到该日。往往要到下一月才能找到# ...

農曆曆法乃陰陽曆，算命時的八字年份按太陽位置由立春點（即黃經３１５度）開始計算。因一個回歸年<b>平均</b>有３６５.２４２２日，６０個回歸年後，<b>平均</b>已過２１９１４.５３２日，即<b>平均</b>過了３６５個６０日後再加１４（或１５）日。

假設某年的某節氣當日干支是甲子（即ＸＸ年交ＹＹ節氣當天是甲子日），則當月（ＹＹ月）的日干支只可能是甲子至壬辰?癸巳，不可能是甲午至癸亥。６０個回歸年後<b>同一天</b>的干支將會是１４（或１５）日後（即ＸＸ年ＺＺ月戊寅?己卯日），月份ＺＺ是否與ＹＹ相同下面再談。暫時假設ＺＺ等於ＹＹ（即相同節氣月），但當日（戊寅?巳卯日）亦不會是ＸＸ年交ＹＹ節氣的第一日，而應是２（或３）日之後，即交ＹＹ節氣後二或三日（見下面討論）。

就是說，過了６０個回歸年後的ＸＸ年ＹＹ月的第一日<b>平均</b>來說，是乙亥?丙子?丁丑日，即６０回歸年後的ＸＸ年ＹＹ月內的日干支只可能是乙亥至癸卯?甲辰、或丙子至甲辰?乙巳、或丁丑至乙巳?丙午，不可能是丁未至甲戌。

陰曆月按月球的位置推算，<b>平均</b>２９.５３０５９日為一個朔望月。６０個回歸年後，<b>平均</b>已過７４２個朔望月又２.８３４日。即６０個回歸年後，<b>平均</b>來說，<b>同一個節氣月</b>的同一日（例如交節當日）的干支會是２（或３）日之後。

總的來說，第一個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是甲子至壬辰?癸巳；下一個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是乙亥至丙午共３２日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。兩組日干支相同的機會只能是乙亥至壬辰?癸巳（共１８?１９日）、或丙子至壬辰?癸巳（共１７?１８日）、或丁丑至壬辰?癸巳（共１６?１７日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，前後兩個不同甲子中，ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 <b>平均</b>稍微少於五份之三。

到再下一個（即第三個）ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是丁亥至戊午共３２日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。與第一個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的可能，只有丁亥至壬辰?癸巳（共６?７日）、或戊子至壬辰?癸巳（共５?６日）、或己丑至壬辰?癸巳（共４?５日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，第一個ＸＸ年和第三個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 <b>平均</b>稍微少於五份之一。

到第四個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是己亥至庚午共３２日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。與第一個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的可能，只有甲子至丁卯?戊辰（共４?５日）、或甲子至戊辰?己巳（共５?６日）、或甲子至己巳?庚午（共６?７日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，第一個ＸＸ年和第四個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 <b>平均</b>稍微少於五份之一。

到第五個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是辛亥至壬午共３２日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。與第一個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的可能，只有甲子至己卯?庚辰（共１６?１７日）、或甲子至庚辰?辛巳（共１７?１８日）、或甲子至辛巳?壬午（共１８?１９日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，第一個ＸＸ年和第四個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 <b>平均</b>稍微少於五份之三。

到第六個ＸＸ年的ＹＹ月，其中的日干支與第一個ＸＸ年ＹＹ月的日干支大致重合。上面計算時，用的是平均數及整數，若考慮回歸年與朔望月每週期都可能有微少變化及考慮小數部份，則不同甲子內年月日干支相同的可能組合，會向前或向後稍微調整（最多一日），故年月日干支與甲子重合的週期應較五個甲子週期為長，但對計算年月日干支相同的平均概率沒有太大影響。

<<滴天髓>>成書年代肯定不是最近的幾個甲子內的事，命例中的年月日干支應該是選取自成書前曆代（可能上千年）各不同甲子週期的年月日干支，要與現在的這個甲子（或任何一個特定甲子）內的年月日干支相同，機會只有約五份之一至五份之三不等。長線平均計算，任何一個甲子與另一個甲子內的年月日干支相同的機會，稍微少於五份之二。

kskfk

對不起，計算過程中一些地方弄錯了，請取消。修改後再補貼。

joyinjoy

kskflk大大费心了，占星术+概率论 都用上。

kskfk

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原帖由 joyinjoy 於 2006-8-22 08:01 PM 發表。
最近看<滴天髓>，把一些命例代入1900-2000的60甲子内。发现不少命例都有问题，因为在该农历月里，找不到该日。往往要到下一月才能找到# ...

農曆曆法乃陰陽曆，算命時的八字年份按太陽位置由立春點（即黃經３１５度）開始計算。因一個回歸年平均有３６５.２４２２日，６０個回歸年後，平均已過２１９１４.５３２日，即平均過了３６５個６０日後再加１４（或１５）日。

假設某年的某節氣當日干支是甲子（即ＸＸ年交ＹＹ節氣當天是甲子日），則當月（ＹＹ月）的日干支只可能是甲子至壬辰?癸巳，不可能是甲午至癸亥。６０個回歸年後同一天的干支將會是１４（或１５）日後，即ＸＸ年ＹＹ月戊寅?己卯日。

就是說，過了６０個回歸年後的ＸＸ年ＹＹ月內的日干支只可能是戊寅至丙午?丁未、或己卯至丁未?戊申，不可能是己酉至丁丑。

總的來說，第一個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是甲子至壬辰?癸巳；下一個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是戊寅至戊申共３１日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。兩組日干支相同的機會只能是戊寅至壬辰?癸巳（共１５?１６日）、或己卯至壬辰?癸巳（共１４?１５日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，前後兩個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 平均稍多少於二份之一。

到再下一個（即第三個）ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是癸巳至癸亥共３１日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。與第一個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的可能，在前２９、前３０、後２９、後３０日等四種情況，只有癸巳（１日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，第一個ＸＸ年和第三個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 平均稍微多於一百一十八份之一。

到第四個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支只可能是戊申至戊寅共３１日中的前２９?３０日、或後２９?３０日。與第一個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的可能，只有甲子至丙子?丁丑（共１３?１４日）、或甲子至丁丑?戊寅（共１４?１５日）。按一個節氣月有２９?３０日計算，第一個ＸＸ年和第四個ＸＸ年的ＹＹ月中出現相同日干支的機會 平均稍微少於四十份之十九。

到第五個ＸＸ年的ＹＹ月，日干支與第一個ＸＸ年ＹＹ月的日干支大約相差一日便重合，為簡化計算，當為完全重合。上面計算時，用的是平均數及整數，若考慮回歸年與朔望月每週期都可能有微少變化及考慮小數部份，則不同甲子內年月日干支相同的可能組合，會向前或向後稍微調整（最多一日），故年月日干支與甲子重合的週期應較四個甲子週期為長，但對計算年月日干支相同的平均概率沒有太大影響。

滴天髓成書年代肯定不是最近的幾個甲子內的事，命例中的年月日干支應該是選取自成書前曆代（可能上千年）各不同甲子週期的年月日干支，要與現在的這個甲子（或任何一個特定甲子）內的年月日干支相同，機會只有約一百一十八份之一至二份之一不等。長線平均計算，任何一個甲子與另一個甲子內的年月日干支相同的機會，稍微少於三份之一。所以找不到相同年月日干支的機會，較找到相同的機會大一倍。

shaula

您所見應是<任註滴天髓>中的命例吧. 滴天髓託於明初誠意伯劉伯溫所作, 至早不過13世紀.
而任鐵樵生於清乾隆38年4月18日辰時, 觀其自批八字: 癸巳年戊午月丙午日壬辰時.
依中研院兩千年中西曆轉換 , 西元1773年6月7日(星期一), 確為丙午日.
在18世紀前後尋找, 應可看到書中所有命例八字.您甚至可以反推出生辰呢 (再用紫微或占星覆參)
至於節氣換算, 古曆精度不如今日天文曆算回推. 但當以古曆為準,以符史實.(古代天子頒正朔而為
黃曆, 術家依之為日用). 紫金山天文台張培瑜先生的"三千五百年曆日天象"是真正的"千年歷".
考任造陽曆6月6日為芒種, 節後一日生, 所以為戊午月.
節氣月至長31日, 而干支(日柱)有六十甲子, 31個坑容不下60條蘿蔔, 某一干支落在某節氣月的機率已如前文所述,
也就是八字沒法每60年一循環.縱然60年後再遇相同八字, 其三元九運亦不同剋應. 命之理微矣.

joyinjoy

原帖由 shaula 於 2006-12-23 01:55 AM 發表。
您所見應是<任註滴天髓>中的命例吧. 滴天髓託於明初誠意伯劉伯溫所作, 至早不過13世紀.
而任鐵樵生於清乾隆38年4月18日辰時, 觀其自批八字: 癸巳年戊午月丙午日壬辰時.
依中研院兩千年中西曆轉換 , 西元 ...

对，任氏也在开篇对某个命例做了时间考证。发现有误的。我试代入紫微看格局，有的命例八字说富贵双全，福寿绵长，紫微看着也一般。有的命例说起来奸险小人，紫微里居然无煞冲破。真地想不通。。。

shaula

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心性的判斷常含個人主觀, 任氏的斷語每每如此. 能否獲得正確的生辰當是論命的第一步, 否則只是套命.

紀曉嵐《閱微草堂筆記》
按推算干支，或奇驗，或全不驗，或半驗半不驗。余嘗以聞見最確者，反復深思，八字貴賤貧富，特大概如是。其間乘除盈縮，略有異同。無錫鄒小山先生夫人，與安州陳密山先生夫人，八字干支並同。小山先生官禮部侍郎，密山先生官貴州布政使，均二品也。論爵，布政不及侍郎之尊；論祿，則侍郎不及布政之厚。互相補矣。二夫人並壽考。陳夫人早寡，然晚歲康強安樂。鄒夫人白首齊眉，然晚歲喪明，家計亦薄。又相補矣。此或疑地有南北，時有初正也。
余第六侄與奴子劉雲鵬，生時只隔一牆，兩窗相對，兩兒並落蓐啼。非惟時同刻同，乃至分秒亦同。侄至十六歲而夭，奴子今尚在。豈非此命所賦之祿，只有此數？侄生長富貴，消耗先盡。奴子生長貧賤，消耗無多，祿尚未盡耶？盈虛消息，理似如斯。俟知命者更詳之。
侍姬郭氏，其父大同人，流寓天津，生時其母夢鬻端午彩符者，買得一枝，因以為名，年十三歸余，生數子，皆不育，惟一女，適德州盧蔭文，暉吉觀察子也。暉吉善星命，嘗推其命壽不能四十，果三十七而卒。

joyinjoy

原帖由 shaula 於 2006-12-27 12:50 AM 發表。
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心性的判斷常含個人主?br />
紀曉嵐《閱微草堂筆記》
按推算干支，或奇驗，或全不驗，或半驗半不驗。余嘗以聞見最確者，反 ...

谢谢大大指点。
看来要想过得好点，是要多多惜福惜禄了。

青山野人

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60 天（一甲子） × 60（組） ＝ 360 天
一個回歸年為 365.25 天（近似值）
365.25 － 360 ＝ 5.25 天（每年相差的天數）
365.25（天） ×  480（年） ＝ 175320（天）
175320（天）÷  360（天） ＝ 487 （剛好整除）
要每隔 480 年，日柱干支才會再度重複。
換句話說，所以要隔480個回歸年，365.25 天與 360 天這兩組週期才會對齊。
480 年中共有 8 組 60 年，當然前後相鄰的2組60年（共120年）中的日柱干支不會一樣了。
曆法沒錯，古人也沒錯。用算術方法計算一下 360 天與 365.25 天的「最小公倍數」就知道了。
每隔 480 年的冬至日的日柱干支必定相同。

[ 本帖最後由 青山野人 於 2006-12-28 10:23 PM 編輯 ]

青山野人

所以劉伯溫才會說 500 年間出聖人。 500 年就是480 年的概數。

[ 本帖最後由 青山野人 於 2006-12-28 10:29 PM 編輯 ]

青山野人

任鐵樵生於盛清時期，距今未滿 480 年，當然任鐵樵註解《滴天髓》時所提供的命例之日柱干支就與現代日柱干支不同了。

shaula

嚴格來說, 每隔480年, 日柱干支未必會重複出現在同一節氣月中.
中國曆法史上只有古六曆是以365.25日為一回歸年(大約於公元前589年，出現了「古四分曆」，年長365.25日)
自漢<太初曆>以降,  回歸年都不恰為365又四分之一天 (代表中國天學與算學的逐步進展)
元朝郭守敬的授時曆歲實為365.2425日(行用於1281~1367 A.D.); 清朝湯若望的時憲曆則為365.2422日 (始用定氣法算24節氣時刻.
1645~1741 A.D. 其實行用至1911, 民國創建)
以現代天文曆算言, 一平均回歸年為365.242190419 SI days; 春分點為基點的分點年為365.2424平均太陽日;
格里歐曆(1582 A.D. ~)一年平均有365.2425平均太陽日
365.2424（天） × 480（年） ＝ 175316.352（天）
175316.352（天）÷ 60（天） ＝ 2921 餘 56.352 天
還差3點多天才能歷一甲子, 所以480年後的冬至日日柱干支必不同
例: 今年(2006) 冬至為12月22日乙酉日;  480年後的冬至日為 2486年12月21日辛巳日

Destiny 命理網 精準節氣計算程式
節氣 西元 月 日 時  分  秒  
冬至 2006 12  22  8   22  5.504     Julian date number 2454092
冬至 2486 12  21 20  10  59.23     Julian date number  2629408

(2629408 - 10) ÷ 60 = 43823 餘 18,  依儒略周日干支表序, 18為辛巳日, 恰為乙酉日前四天

[size=-1] is a whose Julian Day Number is [size=-1]Calendar:  Auto (Julian/Gregorian)  Julian Only

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[size=-1] is a whose Julian Day Number is [size=-1]Calendar:  Auto (Julian/Gregorian)  Julian Only

五百年而出聖人, 語出孟子. 春秋戰國時代大家流行著「五百年必有王者興」的預言。這也是表示一般人在亂世的渴望之呼聲。
(由文王至孔子﹐已五百餘年矣。那時正在亂世﹐人正渴望著一個王者興起)
所謂「河清海晏」傳說黃河五百年一清, 而聖人出天下平. 此皆穿鑿附會, 不值一顧.  佛家有正法500年之說; 玄空洛書元運180年為三元, 540年為大三元, 世局變化寓焉.

孟子．<<公孫丑>>下．第十三章
孟子去齊，充虞路問曰：「夫子若有不豫色然。前日虞聞諸夫子曰：『君子不怨天，不尤人。』」曰：「彼一時，此一時也。五百年必有王者興，其間必有名世者。由周而來，七百有餘歲矣；以其數則過矣，以其時考之則可矣。夫天，未欲賓士天下也，如欲賓士天下，當今之世，舍我其誰也？吾何為不豫哉？」
孟子．<<盡心>>下．第三十八章
孟子曰:「由堯舜至於湯，五百有餘歲；若禹、皋陶，則見而知之；若湯，則聞而知之。由湯至於文王，五百有餘歲，若伊尹、萊硃，則見而知之；若文王，則聞而知之。由文王至於孔子，五百有餘歲，若太公望、散宜生，則見而知之；若孔子，則聞而知之。由孔子而來至於今，百有餘歲，去聖人之世若此其未遠也，近聖人之居若此其甚也，然而無有乎爾，則亦無有乎爾。」

shaula

Sorry 不會貼表格.
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