吳文俊：陰陽五行論連“偽科學”都談不上

文抄公

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看到這位剛拿到卲逸夫科技大獎的吳院士對陰陽五行的看法, 請問大家如何看待?

■“陰陽五行連‘偽科學’都談不上，簡直是反科學。”     何祚庥向來以堅持科學主義和敢言著稱，對中國和世界科技發展史頗有研究，還著有《元氣、場和治學之道》等有關研究中國古代哲學和科學思想的學術著作。     在接受記者採訪時，何祚庥表示，東方思維對現代中國科技的發展沒有什么大影響。古代中國的哲學思想如“五行論”等與中國現代科技的發展更是不著邊際。真實的情況是，中國近代科學是從西方傳入的，中國現代科技發展是在西方科技的基礎上發展起來的。     對於東方思維是“整體論”一說，何祚庥也持異議，他倒認為東方思維是“籠統論”。“雖然中國古代既有唯心論也有唯物論，但中國的唯物論太籠統”。何祚庥認為，甚至連中國古代著名的唯物論著作《論衡》也存在著不少謬誤。     《東方科學文化的復興》認為“氣一元論”是中國傳統科學的思想核心，而何祚庥則認為，這恰恰說明古代中國沒有科學思想。     “我研究過元氣學說，寫了兩本相關學術專著。試問在‘氣一元論’的指導下有什么科學成就沒有？如果沒有任何事例，說它是傳統科學的核心思想就是沒有道理的。”何祚庥說。     在接受記者採訪時，著名科學家吳文俊也對一些人認為“五行論”等帶有玄學色彩的思想代表了中國古代東方科學思想的說法，表達了自己的觀點。     吳文俊認為這種說法非常荒唐，“陰陽五行沒有科學的影子，連‘偽科學’都談不上，簡直是反科學。中國的陰陽五行說是阻礙中國發展的一個重要因素，我對此非常反感”。     對於曾轟動一時的《易經》是否阻礙了中國科學發展的大討論，吳文俊認為不能因為書中一些虛無縹緲的理論，就過高地吹捧《易經》。     “當然書中也有些具體的東西，例如很多人推崇備至的‘河圖’、‘洛書’，它們本身可以說是在學術上比較有意思的一項成果，但也就僅此而已，不能誇大。玄學是迷信的，根本談不上‘學’。” ■中國古代哲學科學思維與現代科研成果有關嗎？     何祚庥認為，當然也可以從浩如煙海的事例中找出一些東方哲學科學思維與科技發展的關係，但那是次要的。如果說東方的思維模式等可以決定科技水準，那中國科技為什么會衰落？況且，東西方人的思維模式雖有不同，但智力智慧大體上是相同的。     “華裔科學家在世界上取得的成就，與他們的中國人身份和思想沒有關係，他們學的都是西方科學。楊振寧在中國學的是西方的東西，出國後學的更是西方的東西。什么中庸之道、為人寬厚，跟科學是沒有什么關係的。”何祚庥說。     在中國古代科學思想和方法對現代科學產生的作用方面，吳文俊則有不同見解，“從我本人的實踐經驗來說，我這些年來在數學上的研究成績是受到中國古代數學的啟發而來的。我十分推崇中國古代數學，中國古代數學的思維方法、抽象思維能力，都要高於同時代的外國。”     吳文俊補充說：“中國古代在醫學、農學、數學、天文四個方面，都有很大的成就。我相信其中也有豐富的內容值得我們現代人學習體會，來汲取它的精華，這還有待農學家、醫學家和天文學家們的發掘。”

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mrdx/2005-04/17/content_2841174.htm

文抄公

中醫學和天文學內都有陰陽五行不是嗎? 吳院士的邏輯是怎樣的, 這點我目前還搞不清楚? 誰能搞清楚?

[ 本帖最後由 文抄公 於 2006-9-29 02:39 PM 編輯 ]

老平

奇文共賞！我們不要盲目祟拜所謂“權威”或者有什麼銜頭的人，他們也會信口雌黃，所寫出來的東西也矛盾百出。中醫藥就是以陰陽五行為基礎的，連這一點都不知道，那簡直是笑話！

stevie

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1. It is very difficult to prove something is irrelevant in no matter what ways.
2. The "Masters" here are not using scientific ways to comment on china's 陰陽五行 theory, which is not the ways they do their research. Science has a very concrete theory/framework to prove/disprove something.
3. The invention of computer is innovated by 八卦(陰陽, basis of 易經)
4. "何祚庥認為，當然也可以從浩如煙海的事例中找出一些東方哲學科學思維與科技發展的關係，但那是次要的。如果說東方的思維模式等可以決定科技水準，那中國科技為什么會衰落？況且，東西方人的思維模式雖有不同，但智力智慧大體上是相同的。"
    - He is not studying good enough in China's history.
    - Hard to compare 智力智慧, as there are too many different aspects of 智慧.
    - There are something far much better than nowadays' technology/scientific levels in the world, like 神蹟, 六大神通.
5. 氣一元論/元氣學說 -- I have not come across this specific theory yet. However, I would say the core basis of many aspects of chinese theories is 陰陽.
6. One is not qualified to criticise on one subject is he does not know much.

禮信

庄子讲到.....
以出世的态度入世  然最高的智慧  就是那種 能够知道在自己所  
不知道的地方 [却步]的智慧
  這位  拿到卲逸夫科技大獎的吳院士 將只能愚蠢地[聪明]下去......

micmag

本末倒置之崇洋死硬派~~~ 該是傷官傷盡短了路的瘋狂科學家~~
希望他永遠用不上去看中醫~~~~

該不假時日~~東方五行易理會被全世界再發掘~~

DNA的鹼基排列配對方式只能是A對T或C對G~~~不就是易卦~~~
中國可能是全世界最能深入的去解破DNA奧秘呢~~~不知有沒有[易迷]在從事DNA破解呢~~~



[ 本帖最後由 micmag 於 2006-9-29 06:57 PM 編輯 ]

文抄公

如果不看作者的來頭, 這樣的語無倫次, 我會以為他是精神分裂!

但看到他的頭銜! 我現在會認為他是人格分裂!  是一位徹頭徹尾的 , 黃皮白心的"洋奴"  , 一位迷信西洋科學萬能論的 "洋奴"

初中生

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CCC......想不到各位竟然这么认真，真以为这是一件大事，其实这只是一件很小的事而已。这种手法叫做“明批暗保”，比如我在学校惹老师生气了，老师请家长，我爸爸去了，首先态度诚恳地向老师表明我是一个坏孩子，很坏很坏，不过、但是、可是，啊，我在具体的几方面还是表现不错滴，比如学习还不错，同学关系还比较融洽，体育成绩也可以，品德操行也没有什么毛病，所以，啊，这个这个，还是一个好孩子嘛，还是值得老师原谅的嘛，还是可以让这孩子再发展一下下看看嘛。于是老师气消了，我也就过关了。

吴文俊他说阴阳五行是反科学，可是他是干什么出身的？他是研究数学机械化扬名立万，进而开宗立派的人物哦，不要望文生义地以为“数学机械化”是西方数学思维体系哟，这是地地道道的中国数学思维体系哦，以《九章算经》为集中代表，但是由于中国古代数学没有建立在可靠定义的实数域基础上，也就是说中国数学体系没有发展完毕就中道衰微了，所以吴老爹以及他们这一批人就是在保持中国数学原有思维体系的基础上将其建立在可靠的实数域和复数域上，这样形成了数学机械化，这种思维所反映出来的算法思想可以最大程度地以计算机编程相结合，当年北京召开世界数学大会，吴老爹当主席，从此中国古代数学的思维体系才渐渐在世界上形成影响，不要乱骂人哟。

家家有本难念的经，看你会念不会念，不会念的人，卷入漩涡，万劫不复，事业也中道崩殂，要是会念，兴旺发达，想啥来啥。吴老爹说阴阳五行是反科学，但是中国古代数学不是反科学哦。其他的人，比如李老爹又会说阴阳五行是反科学，但是中国古代天文学不是反科学哦。然后王老爹又会说阴阳五行是反科学，但是中国古代医学不是反科学哦......，如此类推，哪有反科学？明里都是反科学、伪科学，落实到具体上没有反科学，也没有伪科学。

这就是明批暗保啊，以前文革批朱老总，人人都来批，陈毅批得最厉害，他批朱老总资产阶级思想严重——表现就是爱种兰花。这就叫“会念经”啊，这就叫“高高提起，轻轻放下”呀。朱老总资产阶级思想严重，再严重也就是种种兰花而已嘛。

哎哟，你们这些叔叔真是大惊小怪，你们要学会看文字背后的真正意思嘛。

初中生

其实，以我们小孩的眼光来看，你们最应该警惕你们自己搞易学的人，哇塞，你们搞易学的人好杂哦，什么人都有，跟黑社会一样，也没有学什么咚咚就跑出来到处乱搞，写作文都是抄人家书里的，把人家书里的话抄了一大堆，然后自己再写几句话连接起来就是一篇文章了，还起一个名字叫什么《**易学反思录》，你们要不信，就去把那篇文章里面的引文都去掉，看看他自己写了些啥？自己有什么观点？这就叫学者呀？哇塞，那学者我都能当啦，不就是拼命抄书吗？有本事自己写呀，写原创呀。当你来问他的时候，他又跑得没影了，叫人觉得奇怪哦。


童言无忌，不可当真哟。

文抄公

原帖由 初中生 於 2006-9-29 11:01 PM 發表

这就是明批暗保啊，以前文革批朱老总，人人都来批，陈毅批得最厉害，他批朱老总资产阶级思想严重——表现就是爱种兰花。这就叫“会念经”啊，这就叫“高高提起，轻轻放下”呀。朱老总资产阶级思想严重，再严重也就是种种兰花而已嘛。 哎哟，你们这些叔叔真是大惊小怪，你们要学会看文字背后的真正意思嘛。 你這初中生真是 人小鬼大, 這樣的招數都能想得出來!   看來港台人士很容易會上了吳叔叔的當, 自作多情之故啦!

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王武

諾貝爾獎的由來是諾貝爾炸藥發明家。有感炸藥粉碎了無數家庭，造成無數妻離子散，有愧於世人，死後設立了基金鼓勵對世界有極大貢獻人物！以表其愧意！

邵逸夫將近騎黃鶴，其身邊謀臣為其面上燙金！攪了個不文不類科技大獎，模仿諾貝爾獎金，簡直不知所謂！不倫不類！邵逸夫是什麼起家？攪電影電視出生，最賺錢是屎尿屁的橋段喜劇！今又想死後揚名，如果他攪個電視電影人獎金，獎勵那些屎尿屁導演或演員，我想卓卓有餘！現在又學人攪起科技天文獎，我想遲些會攪和平獎，要攪就要請些有質素評審，好像楊振寧晚來娶個孫女這般大小老婆，還大罵易學阻礙中國科技發展！可想而知他所頒得獎人物質素可去到哪裏？我想這群得獎者與他攪電影中主角一樣，兒戲兼攪笑！

[ 本帖最後由 王武 於 2006-9-30 03:49 PM 編輯 ]

瑪亞呼

原帖由 初中生 於 2006-9-29 11:44 PM 發表。
其实，以我们小孩的眼光来看，你们最应该警惕你们自己搞易学的人，哇塞，你们搞易学的人好杂哦，什么人都有，跟黑社会一样，也 ...

這也是真的。
以後就搞個國家考試，也要把書籍分類，是大學教授的論文還是市井小民的生活雜記，這個要分出等級不可混淆，不可人人冠上大師，除非通過國家級的考試，研究院等級。

瑪亞呼

原帖由 文抄公 於 2006-9-29 02:30 PM 發表。

看到這位剛拿到卲逸夫科技大獎的吳院士對陰陽五行的看法, 請問大家如何看待?

http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/n ...

陰陽五行就是前後左右，吳院士好像是一個住在高塔的人，沒有接觸人的習慣，他讀了科學教條，認為前後左右是假科學，但小百姓對前後左右的觀念不是來自西方檢驗科學，是來自生活經驗，吳院士首先要做的是說服小老百姓不必死抱生活經驗，但是科學提供的生活型態都來自過去人們生活經驗的總結，他是自打嘴巴。
一個眼光和生活經驗太偏枯的人，往往對他人的生活經驗大驚小怪，若他的生活是出生在柔道名家，就認為空手道是假科學。

瑪亞呼

原帖由 瑪亞呼 於 2008-9-7 06:08 PM 發表。


吳院士首先要做的是說服小老百姓不必死抱生活經驗， ...

因為科學的確可以將人們以醫學手術將人頭轉個方向，眼睛朝屁股那方，作出這個改良後，陰陽五行就在此人身上改姓，用科學證明陰陽五行是偽科學，科學干預就是力量。
但是人們的科學來自哪裡?不是人們的各種經驗去驗證出來的?以科學干預，只能定為實驗範圍，不是結論！

易384

无论如何，有一点，无法回避。
那就是预测的准确度尚需提高！
而且要用于实践。