這問題至今仍困擾我很久，煩請

chialewang

請教 各位前輩：

以下是嘉樂早期所認識的一位友人，層所說的話；目前連絡不上此人
此人專研易經及諸類占卜
但嘉樂學習梅易至今，從沒聽過或看過此類說法；想瞭解各位前輩們的見解

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梅花易數以體用論斷吉凶。而體用的由來是看上下卦有無動爻來區分，不動卦為體卦，有動爻這為用卦。當然，這也是梅花易數的罩門之所在，因為當上下卦都有動爻的情形出現時，體用就難以區分了，六爻全是變爻或六爻都不動時，就很難論吉凶了，尤其是乾卦沒有動爻時，體卦是乾、用卦是乾、互卦也是乾，還真是不知道怎麼占解才是。
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※不解的是，動爻無論適用任何方式取之；皆為一個動爻，何來上下卦皆有?又何來上述之說?


感恩

煩請指教

王嘉樂 敬啟

雪玄子

王兄不必為此疑惑，因為梅易起卦法一定只動一爻，若會動二爻以上其取卦法非梅易，例如以銅錢或米或竹籤等取卦，這樣才會出現動兩爻以上的情況，因為卦盤取法不同當然是用其他斷法，如京房、文王、周易等。
令友會有如此說法顯然他是沒弄清楚梅易的基本概念，又或是他是攻六爻易，而他認為梅易不如六爻易，不過如果是這樣就表示他根本沒深入瞭解梅易。

chialewang

前輩道安：

前陣子住院，身子很虛；所以好一陣子沒有上來
第一封簡訊答應您的事卻沒做好，真不好意思
等過完年吧
順便也將我的住院實例，拿來討論

在此嘉樂向前輩您祝賀
新年愉快、健康如意

回到正題
前輩所說的這段話，嘉樂不解?
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若會動二爻以上其取卦法非梅易(認同)
例如以銅錢或米或竹籤等取卦，這樣才會出現動兩爻以上的情況，因為卦盤取法不同當然是用其他斷法，如京房、文王、周易等。(不解，您是指其它占卜類嗎?)
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另一問題
前輩是否曾感覺在斷卦時，「猜」的意味有時比較濃?
第一念頭的「先」與「猜」，真是一念之差
且當要斷卦時，先入為主的觀念或感覺；往往就是變成「猜」的罪魁禍首
不知前輩的看法?



王嘉樂  敬啟

雪玄子

若會動二爻以上其取卦法非梅易(認同)
例如以銅錢或米或竹籤等取卦，這樣才會出現動兩爻以上的情況，因為卦盤取法不同當然是用其他斷法，如京房、文王、周易等。(不解，您是指其它占卜類嗎?)
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另一問題
前輩是否曾感覺在斷卦時，「猜」的意味有時比較濃?
第一念頭的「先」與「猜」，真是一念之差
且當要斷卦時，先入為主的觀念或感覺；往往就是變成「猜」的罪魁禍首
不知前輩的看法?

感謝王兄的交流，您的問題敝人看法如下?

從周易開始大部分衍自周易的占術取卦法幾乎都會出現變兩爻以上的情況，以最常見的金錢卦法為例，銅錢三擲六次，由下往上逐一疊爻，雙反少陰三反老陰，雙正少陽三正老陽，其中出現老陰老陽的機率可以達到六個，如乾卦六爻全老陽則變坤，引『用九』爻群龍無首為義釋之。
所以當不使用梅易取卦法，不採先天小成卦，這逐爻取來就可能出現變兩爻以上的大成卦。



是『猜』嗎？若是猜無須起卦！正確來說是『推論』，易卦起卦不難，記住卦理不難，難在縮小範圍找對方向盡量靠近目標，而這不是猜，而是『可能性』，斷卦要先確定方向，然後依天理照人情的將所有卦裡的訊息過濾取用，違反方向者棄之，由這樣的方式來抓住有用的重點，然後加以推理串連，最後整理出最可能接近答案的結果，這絕不是猜，經驗越豐富的人這些過程就做得越好，答案命中率相對越高。
至於先入為主的問題他的相對就是『客觀』，如果能抱持客觀分析與謹慎的懷疑，會使得主觀的干擾因素減少，從而獲得較正確的答案。

以上敝人觀點與王兄交流，若有謬誤還請指教，感恩！

chialewang

前輩道安：

今日不驚讚嘆 玄前輩，使得嘉樂不知如何用詞來誇讚您
晚輩於網路少說也有十來年
玄前輩 真是少數願意用真心與晚輩、末學
共同來研討的一位前輩
毫無架子與身段，只看的到一個字「謙」
欽佩、讚賞


對於正題
這裡是梅易版，就暫且打住其他占術的話語

前輩道之有理，想法也與您相同
晚輩之所以用猜字來形容，就是您所謂的可能性範圍的大小
但晚輩愚昧，認為還是有猜的意味
也或者真是晚輩不才

ex.占失竊，體為主人、用為事物 (地天泰、動一)
先以物來說，乾卦，可為金飾或錢財
那到底是哪項?
或者只能說是貴重物品?

煩請 玄前輩 指教


王嘉樂  敬啟

吉大田

建议楼主看看梅花易术全版。

小樓

原帖由 chialewang 於 2009-1-27 03:08 PM 發表。
ex.占失竊，體為主人、用為事物 (地天泰、動一)
先以物來說，乾卦，可為金飾或錢財
那到底是哪項?
或者只能說是貴重物品?

兄
不必太過「執著」或「拘泥」否則會玩「死」梅易!
貴重飾物是「物品」和錢財有何不同「特徵」或「特性」
可從其它用卦來找出來!
再不行可透過「外應」等來組合!
當然這些並不是高超的秘訣，但是要靠經驗來訓練的技巧!


淺見

chialewang

吉大田乾輩 道安：

晚輩自知這是怪異問題(原第一層)，所以才開設此主題
感謝您的提醒與回覆

新年快樂

晚輩 王嘉樂 敬啟

原帖由 小樓 於 2009-1-29 02:54 AM 發表。

兄
不必太過「執著」或「拘泥」否則會玩「死」梅易!
貴重飾物是「物品」和錢財有何不同「特徵」或「特性」
可從其它用卦來找出來!
再不行可透過「外應」等來組合!
當然這些並不是高超的秘訣，但是要靠經 ...

小樓前輩 道安：

嘉樂就是並無拘泥
所以之前文章才會請教玄前輩，是否有時感覺在占卦時
「猜」的意味很濃厚，也就是「可能性的範圍大小」

ex.占失竊，體為主人、用為事物 (地天泰、動一)
之前未說清楚，地天泰為本卦
本卦據晚輩的愚見，是指：第一時間、現今、當下、最初
而互用是過程、變用可參為結果
這倆用都是在失竊發生以後，照理說是在敘述之後的事
乾輩道出「從其他用卦來找」不知是否代表您的方式是允許把倆用往前斷定?

假使先排除使用其他用卦，而使用外應
這一招的確要靠經驗，否則很容易使本卦變質

感謝 小樓乾輩 撥空回覆
晚輩對於此版還是有些陌生，使得您還要勞師動眾將主題遷區；實在不好意思

新年快樂

晚輩 王嘉樂 敬啟

雪玄子

ex.占失竊，體為主人、用為事物 (地天泰、動一)
先以物來說，乾卦，可為金飾或錢財
那到底是哪項?
或者只能說是貴重物品?

感謝王兄再次提出交流，感恩！


您的問題我想也是很多梅易同好的問題，相信很多人都希望能做到『神斷』，但我們先來從卦術用途與目的的角度來聊聊。
第一是此問想達到的目的，失竊通常識想藉助卦術知道能否找回或偷竊者可能是誰，又或是如何找到偷竊者，事主自己當然知道他被偷了什麼東西，因此在這一問中，卦術的用途在於幫助事主判斷能否取回跟可能是哪類人偷竊，至於失竊之物為何對事主並無意義！
我想應該多數的卦術研學者應該都同意敝人的說法，不過這對起卦占算者而言出現了一個問題，這問題就是自己是否能算盡詳情有如眼見？
好！這部分是起卦斷卦者個人的慾望，想達到如神般的境界，這有可能嗎？呵呵！據敝人所知到目前為止並無人能做到每占必驗且巨細糜遺！這種如神般的卦術僅見於傳說，而其中有些似乎真算到細節的案例，還真是猜出來的，但這不會每次都猜出來！
所以所謂縮小範圍的意思不是去猜這些可以用來炫耀神準的細節，不是用來躦牛角尖的，敝人前面所說的是『最接近事實』，這事實不是指這些細節，而是指大約整個狀況，由一個卦能斷對大約整個狀況已經不容易，『準』跟『精準』之間是有差距的，想斷得精準只是滿足了占算斷解者，但其實就卦術用途與目的而言並無太大意義。
是的！雪玄子沒這本事，也不想企圖有這本事，因為雪玄子習卦術的目的在於解決問題，不是在於表現出神乎其技！
在網路上常見一些自導自演的案例，說得天花亂墜，說得神準無比，然而這能相信嗎？敝人遇過很多，但這些人通通經不起考驗，讓他來算算一個實際的事件時發現很奇怪，他為何神準不起來？原因當然是他的案例是自己編的，有些是找搭當一起演出，有的甚至是多帳號自問自答。
在雪玄子年輕時也做過斷事如神的夢，這夢後來破滅了，因為除了傳說以外，實際上並沒有所謂屢測屢驗鉅細靡遺的卦術，真正有的是憑經驗偶有超水準演出。就因為許多人作著這種夢，所以才會出現各種卦術的混血現象，例如梅易用了六爻的六親六神或六爻用了梅易外應等。
也許有人會認為是敝人學淺無知，也許吧！但敝人習易卦二十餘年來實在沒見過真的神準到如親見的卦術。
『猜』是沒根據沒把握的，在找到大方向之後，繼續去猜細節這種事敝人不愛做，當然也些人猜對時會很興奮會很高興於自己的神準，問題是摸摸良心，下次下下次......你還會猜得如此神準嗎？
『猜』不是真正的卦術啊！

敝人嘮叨一堆廢話，希望王兄見諒雪玄子的學淺，雪玄子真沒見過你想研究的密術，所以無法給您任何有用的東西，請海涵，感恩！

chialewang

雪前輩 道安：

說要做到神準，嘉樂也不相信
您應該知道我是從哪個論壇過來的
在那，很多人都把牛皮吹破了；更別說是知X+
會逐漸轉移到這裡，完全是因您與小樓前輩的態度
晚輩很配服
這版區果然不同

您的意思我完全瞭解
但嘉樂會如此一問，也是想精益求精
當然也要感謝倆位前輩毫無保留的，願意與我研討

金錢或飾品=點
貴重物品=面
雪前輩言下之意，是覺得沒必要去找點而該是找面
因為失去甚麼，當事人會知
我很認同!!
但我的重點來了，如真能找到點，當事人與本身等於是先吃了一顆定心丸
對於自己也可真是一大突破

我也不相信甚麼神準
因為無論八字、卜卦，甚至神明指示的話；我們都能靠後天的努力與修為去做改變
但有機會可讓自己精進，何樂而不為?

您問：「雪玄子真沒見過你想研究的密術，所以無法給您任何有用的東西.....」
謙虛了!!能夠這樣研討，我真的心滿意足
密術，稱不上
嘉樂占卜時有幾個自己的要點：
心誠、心靜、心正
不占自己之錢財、他人之密、非法之事
三要定用、外應較少
卦辭爻辭視情況
六獸不用

卜卦當然不是猜，也不能用猜的
嘉樂所謂的猜就是點與面之問題
不然是愧對自己更愧對別人，更不用說卦會多靈驗了


再次感恩共同研討

晚輩  王嘉樂  敬啟

雪玄子

原帖由 chialewang 於 2009-1-31 04:16 PM 發表。
雪前輩 道安：

說要做到神準，嘉樂也不相信
您應該知道我是從哪個論壇過來的
在那，很多人都把牛皮吹破了；更別說是知X+
會逐漸轉移到這裡，完全是因您與小樓前輩的態度
晚輩很配服
這版區果然不同
...

王兄！若說梅易有何可供幫助縮小範圍的東西，其實這就是外應，但這外應並不足以提供到能精準命中所有細節。
再談『靈機』這個東西，許多人偶能命中細節就是因為靈機的觸動，梅易之所以易學難精的原因是1.卦盤組織單純，2.生剋互動複雜。
在提供相關細節判斷的工具上六爻易要多些，也可以說六爻易的公式明白易懂，梅易運用『隨機變』的成分比六爻易高很多。

tcwd368

心清淨可以收到四維時空好多消息.

tcwd368

前輩好厲害 !

chialewang

原帖由 雪玄子 於 2009-1-31 09:49 PM 發表。



王兄！若說梅易有何可供幫助縮小範圍的東西，其實這就是外應，但這外應並不足以提供到能精準命中所有細節。
再談『靈機』這個東西，許多人偶能命中細節就是因為靈機的觸動，梅易之所以易學難精的原因是 ...

雪前輩 道安：

晚輩想請教以下問題

1.嘉樂所題的點與面之說，您是否認同? (金錢或飾品=點、貴重物品=面)
2.可供幫助縮小範圍的，還有一樣；即是當事人描述，您是否認同?


嘉樂與六爻卦無緣，只學了一半；就如您說的太公式化
且我這腦袋瓜子怎麼學都學不會
或許是習慣、愛上了梅易，所以接受不了六爻吧


晚輩  王嘉樂  敬啟

雪玄子

1.嘉樂所題的點與面之說，您是否認同? (金錢或飾品=點、貴重物品=面)
2.可供幫助縮小範圍的，還有一樣；即是當事人描述，您是否認同?

嘉樂兄以點跟面來看當然是合理的，整個事態從發生到結束是『線』，其中一個階段是『面』，相關較細的情節是『點』，只是這連成『線』的『點』多大？間距多遠？

當事人的描述當然絕對可幫助縮小範圍，但萬一當人的主觀或認知誤差發生，恐怕會製造更多問題與判斷偏差。