先天八卦排位及先天八卦圖的錯位問題

老平

愚在研易過程中及用先天八卦取數時總是發覺有點不對頭，這個問題困擾了愚很長時間。是不是有什麼地方弄錯了呢？但這先賢所創，而且經歷數代著名的易學人士完善及有所發展。難道他們沒有發現問題？愚只不過是一個業餘易學愛好者，非專業研易之人，所以一直都不敢把這個問題說出來，怕被人罵為無知小子或白癡。但是愚細想一下，不應該被權威的所有說話壓服。正所謂智者千慮及愚者千慮的問題，既然愚發現其錯，就大膽說出來，錯了也沒有關系。反正可以從錯誤中學到更多知識。當然，首要的問題是說話要有根據，一定要把道理說出來，而且要解釋清楚。不然的話，真的就是胡說八道了。
先天八卦圖傳說是由宋陳希夷先賢傳下來的。傳說終歸是傳說，至於真相如何仍未有定論。反正其源就是來於《易經》的：天地定位、山澤通氣、雷風相薄、水火不相射。這裡就十分明确地指出了先天八卦圖的應該排位：左邊應為乾、兌、離、巽。右邊應為震、坎、艮、坤。這個排位與原來的排位就是把震巽互換。為什麼要互換呢？我們詳細分析一下：因為先天八卦圖中放的一個太極圖左邊為黑魚，為陰。右邊為白色魚，為陽。
---------------原來的先天八卦圖--------------------------------------------易位後的先天八卦圖


這樣互換後，我們便可以把四個陰卦擺在陰魚一邊，四陽卦擺在陽魚一邊了。另外從定位來說，天、山、雷、水，相對地、澤、風、火，也就是陰陽對待了。再從易理去闡述一下，大家都知道陽升陰降的基本原則。我們從換位後的圖也完全符合這個原則。震卦是一陽在下，然後到坎卦一陽居中，再到艮卦一陽居上。這就是陽氣上升。另一邊兌卦一陰在上，然後到離卦一陰居中，再到巽卦一陰居下。這就是陰氣下降。我們再看一下太極圖的陰陽魚，所謂陽中有陰及陰中有陽。這一點從兌、離、巽、震、坎、艮這六個卦中就明明白白地看到每一卦中都是陽中有陰，陰中有陽。
我們再從乾坤縱而六子橫去說明一下。換位後的圖就十分明白表達了震為長男、坎為中男、艮為少男的排位在陽。而巽為長女、離為中女、兌為少女的排位在陰。這就順理成章。而原來的排位把震（長男）放在陰魚那邊，把巽（長女）放在陽魚那邊。這樣就於理不順。
我們再來看一下後天八卦的排位，乾、坎、艮、震四陽卦一邊。巽、離、坤、兌四陰卦在另一邊。這與換位後的先天八卦就十分一切合了。
另一方面，我們在學習易學典籍的時候，對二八易位這一句話究竟如何理解，一直找不到一個完滿的解釋。如果根據江永《河洛精蘊》把洛書配後天八卦，這是方位問題，不應該有所謂易位。只有把洛書配先天八卦，關系到氣數問題才會有易位的可能。是不是這個意思，因為愚對這方面未有作深入研究，只可以提出來作為參考。
這樣一改，就引來了一系列術數方面的變化。因為現在要改為乾、兌、離、巽、震、坎、艮、坤。那麼，原來的震四就要改為震五。而原來的巽五就要改為巽四。就一點對玩梅花易數及心易的朋友影響就大了。根據愚多年玩卦的經驗，就是由於發覺四數與五數經常出現偏差，而一換位後，答案就正確了。因此，才引發了愚要改動先天八卦排位這一大膽的做法。除了對玩卦，對堪輿方面也影響很大。其它方面就不再贅述了。如果認同愚的這一改動的話，可以沿著這一思路去發現更多東西。如果認為愚的這一換位是錯誤的，也希望朋友們本著互相學習的精神，誠懇地指出錯處。愚一定虛心接受。

銳山

老平壇主的先天八卦二八易位可以體察得到陰消陽長的規律道理,與及陰一片,陽一片.我想習易的人因循守舊的話,只在前人的學問上打轉,我想與抄襲無疑!我們正需要老平壇主這種有勇氣,有創新的魄力的人,這樣易學才有生命力!

鷹飛

有道理，有道理．老平壇主研易的心得令我們大開眼界了．

老平

多謝銳山壇主及鷹飛先生的支持及鼓勵！

躍馬江湖

原帖由 老平 於 2009-8-2 03:17 PM 發表。
發覺四數與五數經常出現偏差，而一換位後，答案就正確了

這真的是一大思維突破,值得令人玩味,
另外,請問老平先生,有否可能四五二數不換位,依舊可找出無誤的答案...
若然,有何環節在我們研究的時候必須注意?

[ 本帖最後由 躍馬江湖 於 2009-8-2 07:51 PM 編輯 ]

老平

    躍馬江湖先生你好！愚在取數時按原來去取，結果不滿意。而換位後準確度就變得很滿意。比如我們算應期，如果用震卦為例，你可以取四天、四十天。結果則是五天或五十天。這只是一個例，如果沿換位後的思路擴展下去，還有許多問題可以挖掘出來。

躍馬江湖

原帖由 老平 於 2009-8-2 09:54 PM 發表。
愚在取數時按原來去取，結果不滿意。而換位後準確度就變得很滿意。比如我們算應期，如果用震卦為例，你可以取四天、四十天。結果則是五天或五十天。這只是一個例，如果沿換位後的思路擴展 ...

誠摯的感謝老平先生分享心得,
拜讀先生論壇內的文章,獲益良多...
再次向您致謝!

饒云翔

先贤陈抟老祖创立先天八卦的原意何在?
这在以前一直是困扰我的问题,但在前年我已有了自己的答案.今天看到老平站长的观点,我也提出我的观点.
观点上我和老平的想法相反,先天图的布卦没有问题,用它能够解说太极图.简单说先天八卦图是对太极图的量化描述.
这里要引入一些概念来证明我上面的观点.
定义一:太极由阴阳两极构成,阴阳两极做相对运动
定义二:阴极转为阳极时阳极转为阴极
定义三:自然卦序乾兑离震巽坎艮坤
证明:
有一阳极按乾兑离震巽坎艮坤做圆运动
有一阴极按坤艮坎巽震离兑乾做圆运动
两运动本质相同,阳极和阴极的初始相位相对,当阴极转阳极时阳极转为阴极,形成先天卦序
先天卦序乾兑离震坤艮坎巽即是一太极,由太极而成洛书

8 9 1 7 5 2 6 4 3

8 9 4 7 5 3 6 1 2

7 6 4 8 5 3 9 1 2

洛书叠加四变成玄极卦序,即老平站长提出的卦序

[ 本帖最後由 饒云翔 於 2009-8-3 02:29 PM 編輯 ]

shipotian

原帖由 老平 於 2009-8-2 03:17 PM 發表。
愚在研易過程中及用先天八卦取數時總是發覺有點不對頭，這個問題困擾了愚很長時間。是不是有什麼地方弄錯了呢？但這先賢所創，而且經歷數代著名的易學人士完善及有所發展。難道他們沒有發現問題？愚只不過是一個 ...

这先天图基本上与很多数术都有关系，如果是改了这先天图，那么八宅，大卦的理论都要重写了
古人设计这图早已考虑阴阳升降的道理，只是老平坛主用“转”，古人用“飞”罢了。
请参考下图

话说回来，怎么数术老在“转”和“飞”上打转？ 奇门如此，风水也是。。。

[ 本帖最後由 shipotian 於 2009-8-3 03:30 PM 編輯 ]

老平

十分多謝饒雲翔先生及shipotian先生提出個人見解。
   首先，我們應清楚了解先天八卦與後天八卦所蘊含的內容及要表達的東西。拙文已經表述過，先天八卦應該來源於《說卦傳》：天地定位、山澤通氣、雷風相搏、水火不相射。八卦相錯，數往者順，知來者逆。這裡雖然沒有明确說出它的排位，但從其頭兩個字的先後已經可以知道，也就是天、山、雷、水一邊，相對的則是地、澤、風、火了。但是，先天八卦始終沒有涉及到方位問題。而《說卦傳》對後天八卦的方位描述就十分具體了。因此，洛書配後天八卦就是九宮，而後天八卦的卦數也是由洛書數取。
   我們都知道古人認為天地是由陽氣上升及陰氣下降所形成的，陰陽相交而成萬物。天地成形了，才有山、澤、雷、風、水、火。也就是古人對大自然的認識。因此，先天八卦主要是談氣，就是陰陽二氣。所謂乾坤各三索而成六子，也就是陰陽相交而成兌、離、巽、震、坎、艮。冬至陰極陽生而成地雷復，陽氣逐級上升到夏至乾，陽極陰生而成澤天夬，陰氣逐級下降到坤而成十二辟卦。就是一年四季十二個月的往復循環。這就是先天八卦所要表述的主要內容。所以愚的意思不涉及轉飛的問題。而有氣必有數，因此，愚以前多次說過，先天八卦是氣數，後天八卦是方位。多種術數的應用，都是由此擴展而成的。
     當然，對於易學的研究是見仁見智的，很難定對錯。愚衷心歡迎各位同好發表高見，共同探討，祈望把易學推向新的境界！

紅塵擺渡

邵雍的先天易學說

邵雍(公元1011-1077)是著名的北宋五子之一﹐並傳下實質上是儒道合體的聖人之學 - 先天易。而南宋朱熹(公元 1130-1200) 則是試圖把先天易納入理學使其成為理學的形上學工具。後世所謂的先天易基本上大多數是朱冠邵戴的程朱理學。時間上說邵雍的學說絕無可能從朱熹的學說而來。邵雍的學說是可以說是乾元仁體的理氣一元﹐而朱熹是理氣二元兼且分化的學說﹐彼此的功夫境界有着天淵之別。

邵雍的學說主要是就當時的儒學所講求的聖人之學以《論語》?《孟子》?《中庸》?《易傳》?《大學》所開出的主流另辟途徑。牟宗三先生評論?孟?庸?易是縱貫系統而學?論?孟?庸附以易是橫向系統。邵雍是以易?書?詩?春秋作其系統的跟據﹐用這些經典的原因是他認為古聖人的傳統是始于伏羲?神農?黃帝?唐堯?虞舜?夏禹?商湯?周文王?周武王?周公?孔子而止于孔子。而孔子作春秋﹐所以邵雍作《皇極經世》﹐某程度上是視己為聖人之學的真傳。先天易是其學說的基礎亦可說為其綱領所在。

他的學說另一創見是以四象代五行﹐這步工作是有象數理論支持的。這個代的意思不是廢除而是以古典聖人之學即其所謂的“聖人四府”(易?書?詩?春秋)為建立學說之本。尚書提及五行是最早在虞舜傳夏禹之時即大約為公元前2033年仍似乎較晚于《易傳》提及伏羲是易之始作時期。他以聖人治歷明時是據“昊天四府”(春生?夏長?秋收?冬藏)而作易﹐這就是所謂“先天而天弗違”﹐所以這樣的易就是先天易。故此邵雍是想將其學術縱向地講(歷史進路的)並以易學為首﹐這與當時傳統儒家經學的教學方法有相當的出入﹐幾乎近于不可思議。故一般雖認同他是宋代偉大的思想家但他不屬儒家。

邵雍易學的根本就是先天圖(八卦全體大用)而伏羲八卦圖(四象之說)就是其綱領所在﹐情況就如周易《說卦傳》是《系辭》上?下傳的綱領一般。事實上伏羲八卦圖的排列方式明顯是從說卦傳而來。由確立“三畫八卦是四象”這一原則性概念從而講六畫的六十四卦方圓二圖合一之“八卦全體大用”。這個“八卦全體大用”所欲表達的是天道下降?地道上升?一氣流行亦即是乾元這一理念。

先天圖是由方圓各六十四卦合而為一的一幅圖。圓圖的中間是方圖﹐而不是陰陽魚太極圖(即 明初的天地自然河圖)﹐這就是說先天圖有方有圓﹐有規有矩﹐而不是有圓(陰陽魚太極圖也是圓的)而無方﹐有規無矩。邵雍是以傳統“圓出于方﹐方出于矩”這個概念定出先天圖方四圓三這個數據。方四圓三即所謂方圓率(4﹕3)。以四為體去一為三﹐以之為用﹐邵雍反覆申明這點就是因為他不單注重圓出于方﹐他同時注重化圓歸方﹐數能化象﹐象亦能化數﹐即其工夫必有法能還原。

圓圖代表天道故此同時兼顧了“月體納甲”與“十二辟卦”即 日月的行度已包括在內或傳統所謂陰陽二氣。 但有一點宜註意的是“十二辟卦”在圓圖並不是平均分布但有一定比例(16﹕8﹕4﹕2) 或(8﹕4﹕2﹕1)。圓圖專講陰陽二氣之變化。代表地道的方圖中心“震”?“巽”?“恆”?“益”四卦[注﹕方圖比例(28﹕20﹕12﹕4)或7﹕5﹕3﹕1] 既是一個四象也是代表人之存在其自然與及其工夫境界﹐所以他
說“先天易”其實是心之易﹐可以進一步講易簡即內聖之道。

在數方面﹐圓圖其實是使用了“分大為小皆自上而下”之分數法。而方圖是“長小為大皆自下而上”之長數法。“長小為大皆自下而上﹐分大為小皆自上而下”本是指天道下降?地道上升﹐天地一氣循還往復之理。邵雍這兩個方法俱有配合其元?會?運?世系統的數據而這關系為一上下的關系而不是說內外或體用關係。他歸納數象理為上下關系也就是為說明道德關系具備這麼一種關係。這表示他創作《皇極經世》的主要目的是以之說明道德之必然性。

這無疑就是說先天圖是以人道為中心﹐既然天道(圓)?地道(方)不單與人有關更是以人道為中心則“大中至正﹐建用皇極”也是所當然了﹐故此他以《皇極經世》之象數形式來表述歷史有其必然性。這麼一來邵雍的學說就有一種辯證綜合形態。從方四圓三而說“三畫八卦是四象”之原則﹐依此推出先天圖表明一氣流行而衍《皇極經世》以說明道德的歷史觀。他的思想由于邏輯性強﹐聯想力豐富而且系統鮮明﹐對于腦根一板一眼的程頤與朱熹來說無異于天馬行空﹐故此程頤與朱熹雖不理解他的學說﹐時有反對于曲解先天易學說﹐但也不能不承認他的一套。相反程顥則較有能力欣賞不至有異議。

邵雍的思想雖不能歸納為儒學亦不能說是純粹傳統說法。但其關注生之關觀念尊重原道道統之立場則與儒學是一致的而其所着重之經典也力求與原儒相合﹐甚至內聖外王之命題也無二致。

jackchan_b2b

原帖由 shipotian 於 2009-8-3 03:27 PM 發表。


这先天图基本上与很多数术都有关系，如果是改了这先天图，那么八宅，大卦的理论都要重写了
古人设计这图早已考虑& ...

好图

老平

    有關易學問題的討論一向都是較為枯燥的，所以，這一版塊也是較為冷清的。愚的這篇文章能得到各位的參與討論，确實是好現象。愚要多謝各位的意見。
    紅塵擺渡先生對邵雍先賢的易學确有深刻的研究。研究易學真的是因人而異，因為每個人思考方式及對問題的觀察點不同，所以得出的結論也不同，這是很正常的。只有這樣，才能達到求同存異，共同提高對問題的認識。希望各位繼續發表高見，愚再次多謝各位！

jackchan_b2b

我看法是“少开尊口、明哲保身”的修为，而非趧目枯燥之因。
先前因为手写板有原因而贴了二字，现补上一些看法。

先后天八卦之用法在于活变，因个人是从爻而明卦及从四周的人事物景的存在來读易《非单指周易，且也是逐日观察思考而日进。》。
两者, 老平及shinpotian先生之先后天解读並无不异之处，即易可结纳单一先天或后天八卦的用法，同时间也可共用先后天八卦。
就像我独个学习紫微斗术、易及风水，如疑神疑鬼及沒有因为在攻读机械工程对於水力动学(Fluid Mechanic)的領悟，与变《易》、不变、简易的不谋而合，相信今天也不会走进中华五术内。

所以我斗胆以为shinpotian及老平两位先生的看法都无误，或许可在某种領域上显现先天卦的震巽互位的用法。当然在往后的日子也同样有可能出现八卦全变《易》位的情况。

希望不要看到有飞弹临头。哈哈哈哈！！！！

shipotian

原帖由 老平 於 2009-8-3 09:47 PM 發表。
十分多謝饒雲翔先生及shipotian先生提出個人見解。
   首先，我們應清楚了解先天八卦與後天八卦所蘊含的內容及要表達的東西。拙文已經表述過，先天八卦應該來源於《說卦傳》：天地定位、山澤通氣、雷風相 ...

學易是孤單，難得遇到同道，所以多說了幾句。呵，平常我想和人說都不見得有人聼，也多謝老平兄,jackchan兄聼我瞎吹水