[12/1][理论探讨] 要慎用“先天八卦”和“后天八卦”的概念

易海壹黍

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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-11-29 16:52:46
--  [理论探讨] 要慎用“先天八卦”和“后天八卦”的概念
郭彧  《易图的逻辑划分与问题》一文中提出：要慎用先天八卦和后天八卦的概念，现将这个小节转贴如下：
  
邵雍对“先天之学”和“后天之学”的界定是：“先天之学，心也；后天之学，迹也。”凡有文字卦画之“迹”者，皆当属于“后天之学”范畴，而不应该划入心易思维之学的范畴。“乾坤纵而六子横，易之本”，是“天地定位一节，明伏羲八卦”之图； “震兑横而六卦纵，易之用”，是“起震终艮一节，明文王八卦”之图。（6）“易之本” 和“易之用”，皆为文字《易传·说卦》所有， 所以，有迹的两幅八卦方位图，本无 “先天八卦”与“后天八卦”之名。之所以有此称名，则源于朱熹对邵雍先天之学的曲解。“盖自初未有画时说到六画满处者，邵子所谓先天之学也；卦成之后，各因一义推说， 邵子所谓后天之学也。”（7）邵雍主“八卦相错”说，本不以一画为仪、两画为象。其说以太极（一气）为一，两仪（天地）为二，四象、八卦（天之四象日月星辰，地之四象水火土石）为三，六十四卦为万（万物）。所谓邵子的“加一倍法”，本是接“八卦相错，然后万物生焉”之后，说以乾为祖变得六十四卦。何来“自初未有画时说到六画满处”的爻画“加一倍法”？又何时说此即为“先天之学”？“先天八卦”不先，“后天八卦”不后，所以应该慎用这样的易图推演概念。
望对易理研究有兴趣的易友踊跃发表自己的观点与看法。


[此贴子已经被作者于2004-12-1 11:33:58编辑过]
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--  作者：广西学易人
--  发布时间：2004-11-29 18:04:06
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这只是帖主的自己想法和看法罢了!易数之道,奥妙无穷!岂可一言而........
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--  作者：易学一分子
--  发布时间：2004-11-29 18:59:01
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才疏学浅，不知所云.
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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-11-29 19:49:35
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我的浅见：郭彧提出的问题具有一定的深度，现在大家都习惯用先天八卦和后天八卦的说法来考虑分析问题，现在这样分别先后天，在理论上能不能站住脚，是应该深思的。
什么是先天？什么是后天？我觉得应该从道生一，一生二，二生三的角度去思考，才有真正认识先后天的真实内涵。
世界本由阴阳未判的混沌状态，即无极而来，无极生太极，即两仪，两仪生四象，四象即河图，四象生八卦，八卦即成，万物备矣！无极是零，太极是一，四象为三，八卦由四象而来，代表世界上的万事万物，那么从这个角度来看，将八卦分为先后天两种，确实在理论上是解释不通的。
当然，邵雍“先天之学，心也；后天之学，迹也。”的说法也是有问题的，先天不是心，而是表示现实世界尚未形成时的状态和规律。

[此贴子已经被作者于2004-11-29 19:54:08编辑过]
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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-11-29 22:17:06
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严格地说，四象还不是真正的先天，真正的先天是无极，道家修炼的途径，就是由后天返回先天，主张“顺则凡，逆则仙”。
但真正的先天阴阳未判，无可用之，所以风水术退而求其次，在形峦上以两仪为纲，在理气上用八卦之母——四象作为先天。先天是后天之本，是故风水术坚持以先天为体，后天为用。
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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-11-30 23:42:58
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这个理论问题大家难道不感兴趣吗？
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--  作者：1234567捌9
--  发布时间：2004-12-1 0:04:55
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请易老谈谈对“先天为体，后天为用”的理解。谢谢！！
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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-12-1 0:39:11
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个人认为，郭彧先生提出的这个问题是值得深思的。八卦已成，天地万物备矣，所以，将八卦区分为先天八卦和后天八卦确实有理论不严谨之处。历史上易图众多，命名多带有作者自己的主观意志。后来，一代一代相传，变成了一种公认的概念。
上面已经说到，一生二，二生三，三生万物乃是世界万物发生的基本规律。一者，无极也，二者，两仪也，三者，四象也。是故，真正的先天是混沌状态的无极。
但是，无极，阴阳未判，其中虽然有物，但无形可据，所以在风水上无法用之。只能退而求其次，用万物生成之母来作为先天。
在形峦与理气的关系上，形峦为体，理气为用。
在形峦上，用二，即用阴阳两仪来论龙论穴，论砂论水，强调“孤阳不生，孤阴不长”。阴阳乃是风水术之总纲。形峦理论所采用的的次序先于理气理论，形峦为先天。
在理气上，龙穴是体，砂水是用。
杨公风水术的理气理论之重点乃四象，即金木水火四大局，分辨阴阳，变生出八局。四象先于八卦，对八卦来说，四象即是先天。七十二龙的五行属性，归结为四大局，所体现的正是生出万物的四象，其次序为三。杨公将其称为三般卦。
杨公风水术论砂水，不是直接用八卦，而是用五行的生旺休囚死，乃是后天万物生成以后，万物的消长规律，是属于后天范畴的。这是后天为用。
有此可见，杨公风水术从形峦到理气都贯穿了以先天为体，以后天为用的基本原则。

[此贴子已经被作者于2004-12-1 0:55:34编辑过]
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--  作者：客人
--  发布时间：2004-12-1 2:41:49
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楼上的朋友说得好象也有点道理,
还有那位易友发表一下见解呀,
我就是不明白呀,搞得好晕.
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--  作者：客人
--  发布时间：2004-12-1 2:43:44
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不过只代表各人看法哦.
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--  作者：客人
--  发布时间：2004-12-1 2:47:54
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学风水才几个月,在下要向各位易友学习了.
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--  作者：易海一黍
--  发布时间：2004-12-1 11:44:08
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何谓“先天”，天地尚未成形之谓也；“先天”，乃天地之本原。
何谓“后天”，天地成形，万物已备之谓也。后天，乃天地得用之时。
论先天，所论者乃天地万物的本原；论后天，所论者乃已经成形的天地万物类象及其消长规律。
孔子曰：“名不正则言不顺”，经常在风水术中引用的“先天”“后天”自当正其名。
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小樓

[ 這篇文章最後由小樓在 2004/12/01 05:26pm 第 1 次編輯 ]

所以..............
「先天」仍無形無位只乎「理」即陰陽對待之理，再幻化於「氣」，附於時於物為五行之氣，再形於下而成物成地成萬物。
故用於地學
古時地學派別「形」「理」分法，應該是
「形」家指的是「好山好水」一種形態上、氣勢的看法。
而「理」則是利用到方位方向「收」其氣的都應是「理」氣一派。
那現在所用的地學派別，根本就師出同源，無啥可爭的，只是符號和用的人不同，所用
的「重心」不同，應相互觀摩學習，早日將「符號」規則統一，發揚中華文化。
有時看看後天八卦五行之氣，心想根本就是古時「中國」地理方位之氣而已。
那國外怎麽辨?.氣候日照都不同........................難道北方恆指「水」，南方恆指「火」?
我想真正高明的地仙，應該知道....................何謂「活盤」而不是指依後天八卦為「固定」
方位為基礎的理氣方式，整天爭那些「真訣」亦無用，那些只是在爭一些高機率「瞎猫碰
到死耗子」的「方法」而已，而不是完整的「真理」。......................

壬子癸

在风水上：先天是气，后天是形！
在命运上：先天是命，后天是运！
我只知用法，少寻根源，望同道赐教！

小樓

下面引用由壬子癸在 2004/12/16 01:01pm 發表的內容：
在风水上：先天是气，后天是形！
在命运上：先天是命，后天是运！
我只知用法，少寻根源，望同道赐教！

小弟看法
沒錯河、洛、先、後天八卦、五行彼此是有關聯
但要在「術數」應用要先分開思考
先了解各自的起源和「主張」為何?功能在那?
真的要用「卦」來分先天後天不如分
「天卦」、「地卦」。
從「體用」主客觀念應是「先天為用，後天為體」..........
再深的研究就要研究天文學了。

klc

Originally posted by 小樓 at 2004-12-17 06:11 AM:

小弟看法
沒錯河、洛、先、後天八卦、五行彼此是有關聯
但要在「術數」應用要先分開思考
先了解各自的起源和「主張」為何?功能在那?
真的要用「卦」來分先天後天不如分
「天卦」、「地卦」。
從「體用」主客觀念 ...

為甚麼是先天為用後天為體，而不是先天為體後天為用，是顛倒，還是顛倒顛呀？不明

易海壹黍

先天是本原，后天是结果。风水不论本原，则失其宗旨也。

丙丁火

八卦就是八卦！
所谓的先天八卦和后天八卦那是指的“方位”而言！！！其实这两者都是后天（是对八卦的运作）。
八卦本身就是“先天”！——其余的一切都是后天（不管何种变化）。
八卦是本原——先天。
对其的各种配合运作——后天。

步懷真

[Ylei_Au07]

翁易

现在的人，都　在乱套！

翁易

现在的人，都　在乱套！乱用！乱发明！

安炳善

形为体,气为用,