不論古今，八字學者們評韋千里大師之取用辨證真假

bragi · 發表於 2005-4-12 00:52:39

[ 這篇文章最後由bragi在 2005/04/12 04:20pm 第 1 次編輯 ]

<PRE>
國曆： -23 年 1 月 29 日辰時生性別： 男 性
農曆： -24 年 12 月 17 日辰時生虛歲： 119 歲

八字：時日月年大運： 9 ~ 18 壬子
柱柱柱柱 19 ~ 28 辛亥
：：：： 29 ~ 38 庚戌
劫 偏 偏 39 ~ 48 己酉
財 財 印 49 ~ 58 戊申
戊 己 癸 丁 59 ~ 68 丁未
辰 亥 丑 亥 69 ~ 78 丙午
癸乙戊 甲壬 辛癸己 甲壬 79 ~ 88 乙巳
偏七劫 正正 食偏比 正正 89 ~ 98 甲辰
財殺財 官財 神財肩 官財

大運： 89 79 69 59 49 39 29 19 9
 正七正偏劫比傷食正
官殺印印財肩官神財
甲 乙 丙 丁 戊 己 庚 辛 壬
辰 巳 午 未 申 酉 戌 亥 子
癸乙戊庚戊丙己丁乙丁己戊壬庚辛丁辛戊甲壬癸
偏七劫傷劫正比偏七偏比劫正傷食偏食劫正正偏
財殺財官財印肩印殺印肩財財官神印神財官財財

小寒： -24 年 11 月 23 日 4 時 29 分整 紫微斗數命盤製作程式四柱八字資訊
立春： -24 年 12 月 23 日 16 時 0 分整
命理網專用版 Version 1.6.i
起運：於出生 7 年 8 個月又 17 天
交運：逢虛 8 歲的 8 月 4 日 (c) Copyright 1993,2000 All Rights Reserved

距離小寒 33331 分鐘折合 7 年 8 個月 17 天換運 [每逢甲或己年 8 月 4 日交大運]

 [流年] [小運]

-4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 -13 -4 -5 -6 -7 -8 -9 -10 -11 -12 -13
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
申 未 午 巳 辰 卯 寅 丑 子 亥 丑寅卯辰巳午未申酉戌
10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1

06 05 04 03 02 01 00 -1 -2 -3 06 05 04 03 02 01 00 -1 -2 -3
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
午 巳 辰 卯 寅 丑 子 亥 戌 酉 卯辰巳午未申酉戌亥子
20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11

16 15 14 13 12 11 10 09 08 07 16 15 14 13 12 11 10 09 08 07
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
辰 卯 寅 丑 子 亥 戌 酉 申 未 巳午未申酉戌亥子丑寅
30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21

26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
寅 丑 子 亥 戌 酉 申 未 午 巳 未申酉戌亥子丑寅卯辰
40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31

36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
子 亥 戌 酉 申 未 午 巳 辰 卯 酉戌亥子丑寅卯辰巳午
50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41

46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37
丙 乙 甲 癸 壬 辛 庚 己 戊 丁 己庚辛壬癸甲乙丙丁戊
戌 酉 申 未 午 巳 辰 卯 寅 丑 亥子丑寅卯辰巳午未申
60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51

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[ 本帖最後由癸海於 2006-9-29 07:31 PM 編輯 ]

bragi · 發表於 2005-4-12 01:05:54

討論的情形如下:
1. 用木~！大福
2. 用水風流之人
3. A: 太濕寒，火為用，但不好用，有眼疾是右眼吧
B: 健全之人
A: 有點問題，這個八字要不要調候呢？我看應不要
B: 注意<地支所藏> 看來你在論命之時，可能有注意過，但還是沒有重視過，未全過關，亥中藏甲，丁火不絕！
後來一位同好道出心理話:
大部分的初學，出於沒有 "留心、戒心、過度相信、崇拜"古人?前輩，有的同好則是"簡單過目結合一下古今，對照自己理論與看法"而已，還有的同好有認為"前人所留下命例不足全信"的心理...
發此帖目的在於─揭示古人?前輩心胸是何其狹窄之迷！
今人要一一點破，有勞各位。

bragi · 發表於 2005-4-12 01:07:36

韋千里:
傳聞近代偉人。以顧維鈞為最富。視其命造。洵不偶然。蓋己生丑月。幹透癸水。支見兩亥。辰又為蓄水之庫。財旺極矣。全得力於時上戊土之鎮水幫身。用神應即歸諸戊土劫財。良以無戊則安可任財。不任財則安得豪富。或取丑中辛金食神為用。恐身主更弱矣。兩亥夾丑。拱子水貴人。宜其疊膺距任。折衝壇玷。為國爭光。四支皆藏財。又有拱財。一生知多艷福。財重用劫。內助雖得力。仍不免鼓盆興歡。且克妻獨在於戍運。是更命之可信矣。查前運多金水。花枝招展。境遇榮繁。然竊以戊運之用神得助。掌握重權。或有更進者。申運順流而下。總之。此命逢金水火土之運。皆不為事業心。惟憎木之損傷用神。幸生平無木運，故三元不敗。堪稱得天獨厚者矣。

bragi · 發表於 2005-4-12 01:17:47

[ 這篇文章最後由bragi在 2005/04/11 05:18pm 第 1 次編輯 ]

甲:
簡單說幾句，此造十二月己土，丑月辰時，幸得年日二亥中藏甲木，格局清，財官有氣，吉造。行運喜行西方帶土之運，以戌、己酉、戊申二十五年為正運。丁未會起亥宮甲木，亦屬吉運。一生好運，難得。此造丁火被傷，棄之不用。
老韋對這個命造論斷的並不中肯，他也有失手的地方。老顧的八字，再查查他的經歷，好像我論的還要與現實相互些，呵呵──老顧當官一直到丁未運，丙午運仍在職中，但已漸退，1985年11月15日在紐約逝世，享年98歲。

bragi · 發表於 2005-4-12 01:21:56

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:17pm 發表的內容：
甲:
簡單說幾句，此造十二月己土，丑月辰時，幸得年日二亥中藏甲木，格局清，財官有氣，吉造。行運喜行西方帶土之運，以戌、己酉、戊申二十五年為正運。丁未會起亥宮甲木，亦屬吉運。一生好運，難得。此造丁火被 ...

乙:
此造，韋子千里所批，水平確實高深，不容置疑！
韋子對此八字之取用在批斷中亦有所詮釋，理解其取用土?金?水是為不難，只是沒有細解年上之丁火而已...
今再續論：
年上丁火無根，四柱支下全是水地或蓄水之地，但大家需要意識到的是──亥與子，乃同性不同心，亥中藏壬帶甲，子中獨藏癸乃水之純，命局中甲木原神雖是不透，但亥中甲其力足以令丁火絕處逢生，在命局用神套用當中起著通關的作用，故可用火也！
如兩亥換成兩子，而甲木不透的話，則不能用火，其因在於見火反會激發水勢泛濫，於身不利──財多身弱！

bragi · 發表於 2005-4-12 01:23:50

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:21pm 發表的內容：
乙:
此造，韋子千里所批，水平確實高深，不容置疑！
韋子對此八字之取用在批斷中亦有所詮釋，理解其取用土?金?水是為不難，只是沒有細解年上之丁火而已...
今再續論：
...

甲:
老韋取辛為用，你取丁為用，豈不相反了？

bragi · 發表於 2005-4-12 01:26:53

[ 這篇文章最後由bragi在 2005/04/11 05:30pm 第 1 次編輯 ]

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:23pm 發表的內容：
甲:
老韋取辛為用，你取丁為用，豈不相反了？

乙:
首先贊同丁未運是好運，但分析之上與甲兄有所不同，吾認為丁未運為吉運，其因乃是未中藏丁、己，八字原局丁、己皆通根於未，
也即是其原神皆現於命局，未中火土並出，且運中丁火出幹，火土並旺，用神得力，吉又有何疑呢？
韋千里： "用神應即歸諸戊土劫財，良以無戊則安可任財，不任財則安得豪富；或取丑中辛金食神為用，恐身主更弱矣?"
韋子是首取土為用神，喜火相生，又以丑月己土，戊出時上坐辰知劫旺，貼身幫身，日元不弱而可金，可水...金、水還是利中帶弊的...

bragi · 發表於 2005-4-12 01:32:37

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:26pm 發表的內容：
乙:
首先贊同丁未運是好運，但分析之上與甲兄有所不同，吾認為丁未運為吉運，其因乃是未中藏丁、己，八字原局丁、己皆通根於未，
也即是其原神皆現於命局，未中火土並出，且運中丁火出幹，火土並旺，用神得力，　...

甲:
哦，我沒仔細看，不好意思！
但此造取戊為用神則我並不認同。我認為戊土的作用在於配合。

bragi · 發表於 2005-4-12 01:37:57

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:32pm 發表的內容：
甲:
哦，我沒仔細看，不好意思！
但此造取戊為用神則我並不認同。我認為戊土的作用在於配合。

乙:
其實在八字學上?廣為易友們所閱讀、供奉的命理著作當中，發現過很多很多令大多數易友八字雖是入門，但水平久久不能提高之原因...也皆足以揭示出命理學上的古人?前人命理家水平事實是高深難測（無容置疑），但都是吝嗇成性，收藏重點，不為後學露出予以詮釋，其中尤以<滴天髓>詮釋中，發現任鐵焦其心胸更為狹窄！
你我觀點有出入...不過後半句我喜歡...

bragi · 發表於 2005-4-12 01:44:48

到底此例的用神為何？
有勞癸海老師、derek0842、GordonWu和san388等高人還有各方而來的命理同好，請大家接著討論。

bragi · 發表於 2005-4-12 07:55:35

下面引用由bennyzhang在 2005/04/11 10:03pm 發表的內容：
一、立志報國，求學海外
顧維鈞1888年生於上海。中國正好是在鴉片戰爭後，一步步陷入列強的侵略包圍之中，而上海又是一個中外交往非常集中的地方，顧維鈞從小就看到了很多中外不平等的狀況，也因此從小就有著通過自己的努力來改變中國積弱狀況的理想。一次，少年顧維鈞經過外白渡橋，看見一個英國人坐著黃包車，急著要去看跑馬。拉車上橋本來就累得很，他還用鞭子抽打車夫。顧維鈞很憤怒，於是斥責這個英國人說："Are you a gentleman？"（你還算是個紳士嗎？）後來，顧維鈞在回憶錄中提到這段往事，並說"我從小就受到這些影響，感到一定要收回租界，取消不平等條約。"
1904年，16歲的顧維鈞剪辮易服，遠渡重洋，留學美國。他選擇了在哥倫比亞大學主修國際法和外交。顧維鈞的老師約翰穆爾曾擔任美國助理國務卿，有豐富的外交實踐經驗，他以一個外交官的標準來要求、培養顧維鈞。顧維鈞在學校成績非常優秀，曾擔任了哥倫比亞大學校刊《嘹望者》的主編，這對於一名留學生是非常難得的。在校的學習，爲顧維鈞日後成爲一名優秀的外交官打下了堅實的基礎。二、接到邀請，回國效力
顧維鈞在美留學期間，有一次，後來成爲他岳父的唐紹儀作爲清朝政府的特使訪問美國，在大使館裏接見了40位中國留學生，顧維鈞作爲學生代表致辭。唐紹儀馬上就非常欣賞這個年輕的留學生，認爲他是一個可造之材。於是，當袁世凱執政，他出任袁世凱的內閣總理時，他立刻想袁世凱舉薦了顧維鈞。那時，顧維鈞正在準備博士學位的答辯，他的論文還只寫了一個序章，邀請他回國擔任總統府英文秘書的信件就寄到了紐約。
學業尚未完成，令顧維鈞感到爲難，他準備拒絕來自北京的邀請。當他把這一情況告訴導師約翰穆爾，約翰穆爾卻不同意他的選擇。約翰穆爾對顧維鈞說：你學習外交就是爲了爲國報效，現在有這麽好的機會，你應該抓住。於是他讓顧維鈞把《序章》拿給他看。看過之後，他告訴顧維鈞：單獨的《序章》寫得就很好，就可以作爲博士論文來答辯。在導師的理解和支援下，顧維鈞順利拿到了博士學位，于1912年啓程回國赴任。多年後，顧維鈞回憶起導師時說：約翰穆爾是對我一生影響最大的人。
8年前，顧維鈞赴美留學時，還是一個年僅16歲的少年，而8年後他回到中國時，已是一位風度翩翩的英俊青年。
三、投身外交，嶄露頭角
顧維鈞回國後，先是擔任袁世凱的英文秘書，後來進入外交部任職，1914年晉升爲外交部參事。他的才華在工作中日漸顯現。
1914年，第一次世界大戰爆發。英德法俄相繼投入歐洲戰場，無暇東顧，也使日本獲得了擴大在華勢力的天時地利。8月下旬，日本迫不及待地對德宣戰，11月，日軍佔領青島，接管了德國在山東的權益。對德戰事結束後，日本並沒有如先前所說的從中國撤軍，反而在1915年1月18日，向袁世凱提出了臭名昭著的《二十一條》。顧維鈞也正是在這時，第一次正式接觸了有關山東問題的對外交涉。
因爲害怕其他國家干預，日本在提出《二十一條》時有一個附加條件：不許把中日交涉的有關內容泄露出去。然而，顧維鈞感到此時的中國需要外來的支援。於是，他沒有徵求袁世凱的同意，悄悄把消息透露給了英美。於是，其他國家作出了一定程度的反映，對日本構成了壓力。在這種情況下，袁世凱看到對外界作一定透露有助於中國，開始有意地讓顧維鈞繼續透露消息。這一做法最終證明是有一定效果的。由於顧維鈞有著留學美國的背景，瞭解美國歷史、政治和文化，又在這次外交中表現出了不凡的勇氣和才能，其後不久，袁世凱任命顧維鈞爲駐美公使。那一年，顧維鈞才27歲，那時的他還有著京城三大美男子之一的美稱。這位年輕英俊的外交官成爲了當時中國最年輕的駐外使節，也是華盛頓有史以來最年輕的外國使節。
四、家庭不幸，愛妻去世
1918年，第一次世界大戰結束，巴黎和會即將召開。當人們陶醉在勝利的喜悅之中時，顧維鈞卻正在爲愛妻的去世深深悲痛。
顧維鈞的妻子唐梅是唐紹儀之女，二人感情甚篤。然而，在1918年有一場疫病席捲全球，今天被稱作西班牙流感。唐梅不幸染病去世，留下了一兒一女。
此時，顧維鈞接到了擔任全權代表之一的任命。北京政府任命的代表共5人，分別是外交總長陸征祥、南方政府代表王正廷、駐英公使施肇基、駐比公使魏宸組、駐美公使顧維鈞。顧維鈞因爲家事，一度想謝絕任命，但最終，他還是決定爲國出使。起程前，顧維鈞專程拜訪了美國總統威爾遜，威爾遜許諾願意支援和幫助中國，這讓顧維鈞對即將開幕的和會多了一份信心和期望。
1918年深冬，顧維鈞抵達巴黎。這一年，他31歲。
五、內憂外患，矛盾重重
剛到巴黎，代表團就遭遇到了第一個打擊--和會席位問題。各個國家被劃分爲三等，一等的五個大國英美法意日可以有5席，其他一些國家3席，一些新成立、新獨立的國家2席，中國被劃爲最末一等，只能有兩個席位，列強仍然把中國看得很低。
雖只有兩個席位，但五位代表可輪流出席。在代表團排名問題上，波瀾又起。按陸征祥報送北京的名單，順序依次爲：陸征祥、王正廷、施肇基、顧維鈞、魏宸組。然而北京政府的正式命令下達時排名卻被換成了：陸征祥、顧維鈞、王正廷、施肇基、魏宸組，這就引起了王正廷和施肇基的強烈不滿，在代表團中埋下了不和的種子。隨著和會的進行，代表團內部的矛盾也在不斷升級。中國準備向和會提出收回山東權利問題，但還沒來得及，日本先發制人，率先在五個大國的"十人會"上提出德國在山東的權益應直接由日本繼承。大會通知中國代表到下午的會上作陳述。代表團接到通知時已是中午。這對於中國代表團又是一個晴天霹靂。
六、雄辯巴黎，聲名遠揚
經過一番周折，確定由顧維鈞貨物王正廷出席。下午的會議作出決定，有關山東問題，由中國代表次日進行陳述，1919年1月28日，顧維鈞受命於危難，就山東問題作了一次縝密細緻、暢快淋漓的精彩發言，從歷史、經濟、文化各方面說明了山東是中國不可分割的一部分，有力地批駁了日本的無理要求。在他的雄辯面前，日本代表完全處於劣勢。各國首腦紛紛向他表示祝賀，顧維鈞在國內外一舉成名。這次雄辯在中國外交史上地位非凡，這是中國代表第一次在國際講壇上爲自己國家的主權作了一次成功的演說。
形勢對中國本來十分有利，然而，到了4月，變化陡生。因分贓不均。義大利在爭吵中退出了和會。日本借機要挾：如果山東問題得不到滿足，就將效法義大利。爲了自己的利益，幾個大國最終決定犧牲中國的合法權益，先後向日本妥協，並強迫中國無條件接受。這一事件點燃了"五四"運動的火種。
七、斷然拒簽，名留史冊
面對如此現實，代表團心灰意冷，名存實亡，有的代表離開了巴黎，團長陸征祥住進了醫院。和會最後一段時間裏，顧維鈞獨自擔當起了爲中國作最後努力的職責，一直堅持到和約簽訂前的最後一刻。
然而，不管顧維鈞如何努力，都沒有結果，中國的正當要求一再被拒絕。保留簽字不允，附在約後不允，約外聲明又不允，只能無條件接受。如此情況下，顧維鈞感到：退無可退，只有拒簽，表明中國的立場。他把這一想法彙報給陸征祥，陸征祥同意了他的意見。
於是，1919年6月28日，當簽約儀式在凡爾賽宮舉行時，人們驚奇地發現：爲中國全權代表準備的兩個座位上一直空無一人。中國用這種方式表達了自己的憤怒。簽約儀式的同時，顧維鈞乘坐著汽車經過巴黎的街頭。他在回憶錄中說：
"汽車緩緩行駛在黎明的晨曦中，我覺得一切都是那樣黯淡--那天色，那樹影，那沈寂的街道。我想,這一天必將被視爲一個悲慘的日子，留存於中國歷史上。同時，我案子想象著和會閉幕典禮的盛況，想象著當出席和會的代表們看到爲中國全權代表留著的兩把座椅上一直空蕩無人時，將會怎樣地驚異、激動。這對我、對代表團全體、對中國都是一個難忘的日子。中國的缺席必將使和會，使法國外交界，甚至使整個世界爲之愕然，即使不是爲之震動的話。"
這次拒簽在中國外交的歷史中間，具有里程碑式的意義。中國第一次堅決地對列強說"不"，終於打破了"始爭終讓"的外交局面，最後沒有退讓。這也是中國外交勝利的起點。以後，中國一步步奪回了喪失的主權。
八、尾聲
巴黎和會懸而未決的山東問題，最終在1921年華盛頓會議上得到了解決。經過36次談判，中日簽署了《解決山東懸案條約》及附件，日本無可奈何地一步步交出了強佔的山東權益。在這次會議上負責山東問題並最終虎口奪食的，是33歲的顧維鈞。
1985年11月14日，顧維鈞在紐約的寓所去世。他一生最後一天的日記只有一句話："這是平靜的一天。"當98歲高齡的他離別這個世界時，中國與世界的關係，已不再是弱國外交。

很感人的背景資料，故特別引用。

癸海 · 發表於 2005-4-12 16:19:24

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:05pm 發表的內容：
討論的情形如下:
1. 用木~！大福
2. 用水風流之人
3. A: 太濕寒，火為用，但不好用，有眼疾是右眼吧
...

●干支陰陽不分,命理大忌,,
★木是那一種木 ????
甲 ??
乙 ??
寅 ??
卯 ??
辰 ??
亥 ??
未 ??
丁壬 ??
壬午 ??
己巳 ??
▲以上皆木,,,若無法區隔,,,都是半調子

癸海 · 發表於 2005-4-12 16:24:52

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:05pm 發表的內容：
大部分的初學，出於沒有 "留心、戒心、過度相信、崇拜"古人?前輩

(古人?前輩),,,,過度相信、崇拜 (子平)
(古人?前輩),,,,也是被害人,,,ccc

癸海 · 發表於 2005-4-12 16:30:33

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:05pm 發表的內容：
發此帖目的在於─揭示古人?前輩心胸是何其狹窄之迷！
今人要一一點破，有勞各位。

(古人?前輩) 心胸是何其狹窄,,,,??
心胸狹窄,,,是人性,,
(今人)不也是如此嗎 ?

癸海 · 發表於 2005-4-12 16:37:11

下面引用由bragi在 2005/04/11 05:07pm 發表的內容：
韋千里:
傳聞近代偉人。以顧維鈞為最富。視其命造。洵不偶然。蓋己生丑月。幹透癸水。支見兩亥。辰又為蓄水之庫。財旺極矣。全得力於時上戊土之鎮水幫身。用神應即歸諸戊土劫財。良以無戊則安可任財。不任財則安得豪富。或取丑中辛金食神為用。恐身主更弱矣。兩亥夾丑。拱子水貴人。宜其疊膺距任。折衝壇玷。為國爭光。四支皆藏財。又有拱財。一生知多艷福。財重用劫。內助雖得力。仍不免鼓盆興歡。且克妻獨在於戍運。是更命之可信矣。查前運多金水。花枝招展。境遇榮繁。然竊以戊運之用神得助。掌握重權。或有更進者。申運順流而下。總之。此命逢金水火土之運。皆不為事業心。惟憎木之損傷用神。幸生平無木運，故三元不敗。堪稱得天獨厚者矣。

韋先生是在下好友,,,
亦深受子平之害,,,
但他有所突破,,,
有時亦能語出驚人,,,

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