煩請總監處理此事

雪玄子

總監道兄
梅易版此帖有爭端，敝人處理無效，煩請總監處理，感恩！
https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=64593&pid=568745&page=2&extra=page%3D1

初中生先生在本壇時間已久，也有些貢獻，對本壇用心支持，敝人實不願再扣其威望，但其言語偏激甚至人身抨擊侮辱，違反梅易版版規，現又說敝人刪他好幾篇帖子，勸說與辯明無用，還有人加入增加混亂，既然其不信任敝人所言只刪他一篇文，繼續言詞攻擊，本應依版規處置，但敝人不忍再折其威望，所以請總監道兄處理。
敝人刪其帖是因為口氣問題，也回覆了他的問題，可惜其意在鬥爭，無奈！
敝人剛歸隊即發生此事，還要勞動總監道兄處理，甚感抱歉，或敝人確實不適任管理之職，敝人會做到梅易版清理工作完成，也會繼續支持本壇渡過此瓶頸，捐贈義賣之數照承諾不變，但請總監見諒，屆時敝人定辭管理之職，也絕不再歸隊，敝人個性不愛鬥爭吵鬧，對此種鬥爭之事感到煩，不能平和過日子是很痛苦的，還是還我野鶴自由之身，違逆銳山壇主與總監關愛提攜之處祈請見諒，感恩！

                                                                2007.11.12  雪玄子  頓首

patton

讓我先看看事情始末,容後再回覆,不過有一點要說明,論壇帖子如果不是刪除整個主題,只刪除某一樓層內容是沒有紀錄的,不過,我嘗試到伺服器找找

patton

我翻查過查出紀錄,雪玄子先生於07-11-12 15:22 在（转载）关于《梅花易数》的几个问题 刪除回復一篇帖子

至於刪除其它帖子我們找不到紀錄,除非當刪除帖子時,是勾選發短消息通知,這樣才會有詳細紀錄,這是系統盲點

無論如何,我們每個人也在學習中,所以,雪玄子先生不用太介懷

雪玄子

聲明幾點/
1.敝人有個禁忌，就是敝人做的事絕不否認，但敝人沒做的事要栽在敝人頭上？恕難從命！此關係到敝人人格與清白，絕非小事！
看一下總監查證刪帖?
我翻查過查出紀錄,雪玄子先生於07-11-12 15:22 在（转载）关于《梅花易数》的几个问题 刪除回復一篇帖子
至於刪除其它帖子我們找不到紀錄,除非當刪除帖子時,是勾選發短消息通知,這樣才會有詳細紀錄,這是系統盲點
既然有兩位網友出來作證,而論壇系統只能夠查到被刪的一項紀錄,本人僅以術數縱橫向初中生先生致歉!

由於這幾天敝人正忙著幫刪除舊帖，習慣了不勾選『短信通知該作者』，以前敝人必定會通知，這點許多人都接過評分或刪帖時的短信通知（如果有收到的你有勇氣請站出來證明），這次刪文因幫刪舊文習慣而手快，所以該篇刪文未勾選『短信通知該作者』，而總監能查到此篇就表示若敝人有刪除其他文章一樣能查到！
有人證？總監啊！無物證有人證就能定罪嗎？如此豈非『三人成虎』？還要勞動總監道歉？公理何在？難道人『橫』就不需要講理嗎？

2.關於管理權與版規，總監既然授權給予各版版主自訂版規，這就是授權給予各版版主依各版實際需要而設定規矩，版主們設定之版規後也是版主們自由心證判定執行，梅易版有幾條版規是敝人請辭後，其他兩位版主整理制訂非敝人制訂，版規如下?

二.樓主及被指名者發現他人對本人（即當事人）人身有開過度玩笑及惡意攻擊、毀謗等情況時，有權要求版主針對其言論非學術性討論的部份做修正甚至删文！（有異議請用網上報告及短消息功能通知敝版版主）
三.請勿發表和本欄及樓主所提出之亳無關聯性之議題。本版版主擁有針對非學術性討論的言論部份做善意性的修飾、修改及删除的權力。敬請尊重及配合！
第三條有說明『發表和本欄及樓主所提出之亳無關聯性之議題。本版版主擁有針對非學術性討論的言論部份做善意性的修飾、修改及删除的權力。』
而初中生先生被敝人所刪之帖內容如下：
朱伯崑、郑万耕、丘亮辉三位不需要靠“标新立异提高被注意度”，因为他们已经很有些名头了，他们只是想说说话而已。
这正是学者应有的风范，至于理由充分不充分，你要是不同意当然可以反驳。学者研究有所得就想发表，听取正面反面的意见。囫囵吞枣、不求甚解、人云亦云才不是“学者应有的风范”，要是那样还不如把这些“挑头闹事”、“爱唱反调”的学者统统拉出去枪毙得了——这是秦始皇的作风，那样就会万马齐喑、天下太平。

此篇敝人刪除原因有二?
一是此文並無討論梅花易之內容，只針對敝人第一段話做反駁，且曲誤解敝人意思。
二是言詞語氣問題，梅易版在敝人初入本壇時，時見爭吵不休，在敝人擔任版主之後，一直努力要改變此風氣，所以嚴加把關，對互動回應之文章嚴格要求溫和善意與尊重，在敝人過去未請辭之前，慶幸梅易版一直算和諧，而初中生先生發言格調明顯批判氣味濃厚，又與梅花易無關，所以加以刪除，而他另一篇要敝人說明『推論』，敝人不但沒刪還加以回應說明，如果敝人要封他的嘴，乾脆就他發文我就刪，何必又回覆說明？
再說?若如此刪文就不得了，就被抗議就被辱罵恐嚇，然後總監還要出來道歉，那請問！誰敢當版主誰敢管理刪文？誰敢處罰？一處罰就被嚷是『私刑』，這合理嗎？
如果被刪文不服，可以溫和申訴，據理溝通，用鬧版方式還找來幫手一起鬧，總監道兄！請問你鼓勵這種作風嗎？今後本壇若許多人也如此你怎麼辦？
你過去是支持版主管理的，但對初中生你有另眼看待之嫌，是因為感謝他過去的貢獻還是因為他『橫』？
敝人很管謝總監道兄一向照顧器重，然而此次敝人有點失望，或許吧，你忍是為了論壇和諧，如果是這樣，敝人收回指責並道歉！
初中生後來的回文更是嚴重而故意觸犯版規，還嗆聲說他不在乎，這些敝人原本都可以一刪了事，但敝人沒有，為何敝人不刪？
三.忍？敝人是很忍，諸位仔細看看敝人回文，除了一直勸初中生以外，敝人也無動氣，直到被誣賴刪文，這是敝人一生中的大忌，敝人還是忍著，只說明敝人沒有刪！
如果敝人有刪那第八樓的文，那總監應該找的到，為何總監沒找到？因為根本沒刪，真相是敝人處罰他扣一個威望後，他自己編輯內容，以此手段要鬧版，這敝人在他網有看過這種狡猾手段，如果敝人刪他第八篇，那照系統排序，原來的第九篇會上頂成為第八篇，敝人也有論壇，對這論壇系統也有些瞭解，其說詞不合理，這點請大家想想。
敝人不是沒脾氣，也非說話沒殺傷力，但是敝人忍！一直忍！為何要忍？原因有二?
1.敝人是因論壇遇瓶頸而歸隊，事實上敝人自己的論壇那邊已經是敝人很大負擔，但因過去在本壇一直受長官照顧提攜，敝人咬牙歸隊，只想幫論壇出點力，所以盡量不想給總監增加困擾，盡量忍著勸說初中生，不料此時竟又來一個幫腔的，敝人還是忍，至於幫腔者看他的文就知道他的用意與心態了，敝人難道忍得不夠嗎？
到最後敝人情緒也快失控，所以交給總監處理，以免敝人失控言語傷人給論壇帶來更大爭端！
研究京氏兄！敝人還不夠忍嗎？
2.敝人在梅易版一向要求朋友們互相尊重言語溫和和諧互動，若敝人失控也惡言相向，豈非言行不一，敝人非怕了初中生，是因為不願破壞自己定下的原則，所以一再忍讓，敝人不愛爭吵，但不是怕打筆仗，只是身在管理之位，忍氣為公而已，若敝人真要言語傷人絕非如機關槍而已，要不理性挑語病曲解嘲諷抹黑人身攻擊顛倒黑白.....敝人要做的話也很擅長，是不為也！
四.初中生說許多人受敝人毒手！好！凡過去敝人在本壇，有受敝人毒手者，請站出來罵，敝人絕不還口，讓你一吐怨氣，如果敝人真對不起你，受這報應是應該，來吧?請站出來罵！大聲罵！
敝人自問在本壇活動以來，不敢言功德，但善意為求問者解答也算不少，非親非故無利可得，敝人還是做了這麼久，而今被人抹黑是暗下毒手的小人，竟無人站出來！呵呵！不怪你們，或許是敝人確實做人失敗，以致行無功言有過，還能說什麼呢！
在此要告訴某位一直在文藝版活動的朋友，自敝人擔任文藝版版主，您的表現敝人一向肯定，也一再給你獎勵，甚至曾短信向總監提到你的表現優秀，是可以考慮幫忙擔任管理工作的人，此事你可向總監求證，但是，此次你的表現讓我太失望太失望了！為何如此待我？唉?算了！人情似紙張張薄啊！
初中生！
你我無仇，對你的才氣敝人也很欣賞，但對你的發言方式無法認同，你認為敝人不適合擔任管理者，或許你對，敝人將從此引退，遇此事敝人自起卦問運勢得『剝』卦，問行止得『遯』卦，是敝人該從數術縱橫消失的時候了，緣盡不強求，我本非愛權位之人，去之反倒自在，雖有不愉快發生，但臨別之前，敝人還是要肯定你，確實有兩把刷子，也感謝你為中國數術所做一切，感恩！

最後要向總監道兄道歉，此爭端源自刪帖，敝人思考之後決定不再刪本壇任何一篇帖，當然也包含梅花易版舊帖，敝人失信於您非常抱歉，但也請體諒敝人現在的感受，歸隊後只刪了些文藝版舊帖，還發生爭端，寸功未建反給您招麻煩，對不起！敝人深深感到抱歉！


敝人在此宣布?
雪玄子自2007年11月13日起正式辭去站長一職，同時辭去梅易版、文藝版版主之職，立即生效！（請總監刪除雪玄子這帳號，謝謝）
數術縱橫！這讓我交到許多好友學到許多東西的論壇，感謝你給我的一切，從此別矣，祝願你順利度過瓶頸，繼續蓬勃發展，繼續對中國數術做出發展性貢獻！
銳山壇主！巴頓兄、諸位長官諸位朋友，再見了，願你們一切順心平安！

                            2007.11.13   雪玄子  頓首


**致巴頓兄，敝人承諾給予捐助拍賣之物之數，敝人會寄到小小朋友處，由他轉給您，謝謝您對敝人的照顧，感恩！

patton

雪玄子先生,對於昨天所發生不愉快事情,本人謹以萬二分致歉!雪玄子先生的才華及對術數熱情,在術數縱橫積極無私付出,這是我百份百肯定的,接到你投訴後我見回帖子,後於論壇系統查證先生是刪了一篇帖子,我亦如實公告了!

而過往csw言論,是一位非常殷誠的會員,而teddy是我們忠實會員,沒有犯錯紀錄,而此次看到你們所爭論的幾位人士也是刪帖問題,故此,我翻查紀錄看到系統紀錄是刪了一篇帖子,既然事實是刪了一帖,所以我作出來道歉,別無他意!我知道此舉會開罪先生,但我是跟著系統紀錄而作出道歉,請你原諒!

雪玄子先生,這裡我不想逐點來回應,因為我怕越描越黑,此事實令你不愉快,我感受得到!

在術數縱橫呼籲要策劃論壇穩定發展時候,是先生第一位出來支持我們,亦主動捐出墨寶,你的熱誠令我們很感動,比起有些竊竊私語的人士來得光明磊落.而在未發生事件前,我們是已準備接獲先生慷慨捐出五件墨寶,市面價亦是不菲的,我已聯絡了買家肯如數購買以贊助術數縱橫營運,旦雖如此,我是不會因為因任何人士捐贈而作出不實報告,偏幫捐贈者,我要公平處理任何事,這裡我只是想表明我意向,若然我不公正,我刪了初中生賬戶便可以了,因為經驗告訴我,這樣子吵罵是存在著很大變數,忠誠,公正,使我無懼,所以我這樣做!我們跟初中生沒有任何關係,他只是我們壇中一位坦誠會員,如有任何會員爭執,我只是跟著紀錄來忠實報導,還是要請你原諒!因為我原則是以和為貴!
注意:我並不是說雪玄子先生捐出墨寶時,要我偏私,亦在此次發生事件後,他依然慷慨捐出墨寶,請各位不要歪曲我原意

csw

CSW聲明


1對事不對人

我只對閣下處理方式有意見。

用爭議的方式處理爭議的帖子，只會惡性循環，讓爭議一發不可收拾。
2個錯不等於1個對。

若總監用爭議的方式處理爭議的帖子，我一樣站在初中生先生那邊。


2
第5級威望煩請總監代勞收回，另將以等同網幣1億元金幣為閣下祈福。
我本無意高攀。

3
蒙論壇去年底不棄徵詢，本人尚有自知之明，不敢接受，以後亦如此。


4
我只對先生處理方式有意見，得罪之處，尚請海涵。


5
大家以和為貴各退一步，一切回歸原點，支持論壇。
研大金言『上網吵架划不來。』


以上

fiend

原帖由 研究京氏 於 2007-11-13 04:12 PM 發表。
一个网友的短信，如下，谁发的自己喊一嗓子：

希望他们和解 。”

是我发的。把研究京氏 给拉进来参与了。因为二位都是本论坛的人才，不管谁的离去都是本论坛的重大损失。英雄不打不相识。
古人有句话说的好。 渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。 望二位先生和解。

[ 本帖最後由 fiend 於 2007-11-13 06:06 PM 編輯 ]

初中生

以下是雪玄子在梅花易数版《（转载）关于《梅花易数》的几个问题》在这个帖子里第2楼的跟贴

說真的，敝人對近幾年大陸學者一些論述很不敢恭維，老喜歡標新立異持反對意見來提高被注意度，實不可取，也失去學者風範！
梅花易並非邵子所創這點是可以確定，此梅易法乃陳摶道門數術，卲子因緣得之加以整理成梅花易數，此術起源推論應該在周易之前，故以小成卦推之，是卲子將它與周易結合而成今日梅花易。
但不管如何，用此術的目的在實用性，只要能推斷吉凶而於人有助，那就具有存在價值，其來源如何？是否卲子所作並不重要，這些問題留給學者去考古去鑽吧，我們學習梅花易目的為何？準確預測而已！
至於準不準的問題，本版這許多問事帖難道都是套招？呵呵！其事實不辨自明吧！

以下是我在第3楼的跟贴，被雪玄子删除了：

朱伯崑、郑万耕、丘亮辉三位不需要靠“标新立异提高被注意度”，因为他们已经很有些名头了，他们只是想说说话而已。

这正是学者应有的风范，至于理由充分不充分，你要是不同意当然可以反驳。学者研究有所得就想发表，听取正面反面的意见。囫囵吞枣、不求甚解、人云亦云才不是“学者应有的风范”，要是那样还不如把这些“挑头闹事”、“爱唱反调”的学者统统拉出去枪毙得了——这是秦始皇的作风，那样就会万马齐喑、天下太平。

今天雪玄子在本贴第4楼承认是他删除了此贴：

原帖由 雪玄子 於 2007-11-13 03:13 PM 發表。
初中生先生被敝人所刪之帖內容如下：

朱伯崑、郑万耕、丘亮辉三位不需要靠“标新立异提高被注意度”，因为他们已经很有些名头了，他们只是想说说话而已。
这正是学者应有的风范，至于理由充分不充分，你要是不同意当然可以反驳。学者研究有所得就想发表，听取正面反面的意见。囫囵吞枣、不求甚解、人云亦云才不是“学者应有的风范”，要是那样还不如把这些“挑头闹事”、“爱唱反调”的学者统统拉出去枪毙得了——这是秦始皇的作风，那样就会万马齐喑、天下太平。

初中生

删贴原因，雪玄子在本贴陈述如下：

原帖由 雪玄子 於 2007-11-13 03:13 PM 發表。
此篇敝人刪除原因有二?
一是此文並無討論梅花易之內容，只針對敝人第一段話做反駁，且曲誤解敝人意思。

二是言詞語氣問題，梅易版在敝人初入本壇時，時見爭吵不休，在敝人擔任版主之後，一直努力要改變此風氣，所以嚴加把關，對互動回應之文章嚴格要求溫和善意與尊重，在敝人過去未請辭之前，慶幸梅易版一直算和諧，而初中生先生發言格調明顯批判氣味濃厚，又與梅花易無關，所以加以刪除，而他另一篇要敝人說明『推論』，敝人不但沒刪還加以回應說明，如果敝人要封他的嘴，乾脆就他發文我就刪，何必又回覆說明？

再說?若如此刪文就不得了，就被抗議就被辱罵恐嚇，然後總監還要出來道歉，那請問！誰敢當版主誰敢管理刪文？誰敢處罰？一處罰就被嚷是『私刑』，這合理嗎？

如果被刪文不服，可以溫和申訴，據理溝通，用鬧版方式還找來幫手一起鬧，總監道兄！請問你鼓勵這種作風嗎？今後本壇若許多人也如此你怎麼辦？

也就是说
1、并无讨论梅花易的内容就不能贴在梅花易数版，即使是跟贴也不行！
2、针对雪玄子的话反驳的，也不能贴在梅花易数版！
3、雪玄子认为我曲解其意，所以也要删！
4、初中生发言有明显的批判气味，所以也要删！
5、删文是版主的权利，不得抗议，不得辱骂，不得恐吓！只能“温和”申诉！
6、挺身而出帮着初中生说话的人都是初中生找来的，只要帮着初中生，那就是闹版！

初中生

真是老鸦站在猪身上——只看见别人黑，看不见自己黑！

初中生

要说贡献，我自问对论坛没有什么贡献，无法跟雪玄子比。要说跟论坛的关系，我连论坛中任何一位都没有见过，没有任何私人关系，连短信都是争议那天才一下子收到这么多短信的。

我也不知道为什么会有人站出来帮我说话，我也连想都不敢想这会导致你离开。真的，雪玄子，我思考了一整天，很真诚地说一句，大家其实不是帮我，就好像1949年大陆农民并不是帮毛泽东一样。所以，我希望你好好想一下自己。

诚然，你为了维持论坛秩序，劳心劳力，但是任何政策都不要太过，在执行时都要给别人一个理由。我看到你自己办了一个论坛，我希望你能在自己那一亩三分地里好好体验一下，毕竟那是你自己创办的论坛，你自己的亲生子女，你一定会想办法好好珍惜疼爱的。在你自己开办的论坛里，要认真倾听反对意见，有人反对并不代表人生挫败，这更可能代表重大转机。

而且，以后尽量少为自己辩护。其实，在这个人世间，自己的形象是最不重要的。因为，公道自在人心。

我注意到你的身体不好，其实身体与意志和心态有关，把自己放空，少一些负担，再加上好好锻炼，不愁没有一个好身体。我们不会成为朋友，但是我希望你是一个健康的人，从身到心都健康，越来越健康。

——看看，初中生并不是不会写这些温和婉转的文字，只是，当有人睡得太沉时，为了要叫醒他，不得不大声喊叫罢了。

但是，有时我又怀疑，叫醒一个人，真的有意义吗？

找牛

原帖由 初中生 於 2007-11-14 02:15 AM 發表。
但是，有时我又怀疑，叫醒一个人，真的有意义吗？

消气了，想通了，好事。

事情是人办的。要办事情就要有人，得人。这个道理不深奥，可是据说懂的人很少。有人在０６年春天听新闻的时候，根据这个浅显的道理预言了新一轮的人事变更，却被目为能掐会算。掐算也是一种本领，到底是小道。

最后一句：当然有意义了。历史总是惊人的相似，个人经历也会改头换面的不断重复。一个没有觉醒的人会不断重复自己的经历，在自己的经历中不断重复以往的自己，但是醒了就不一样了，他有机会堪破幻象掌握真相，争取一次完成任务，起码不至于堕入轮回之时还是一个糊涂鬼。而信念接近于信仰，有爆炸般的能量。

这件事情就到此为止吧，弄得大家都挺累的。一句话，做一次上帝，原谅别人，也原谅自己。

梅易版吵架的帖子，我擅自做主锁闭——，现在不行，建议移动到易学研讨版。

風紅

一直不敢回這帖，相信是以和為貴，怕給大家添亂。
可是。。。。很少在梅易版玩，研究了一下。。。。。。

兩個問題，分開來看?

1.刪帖：

我也不喜歡帖子被刪，我也不認同刪帖是個好的處理方式，我在他處也曾因這問題與人論辯，可是換個
角度想，有個問題是?梅易版的版規高掛＜版主有删除的權力＞事前上下毫無異議，或有異議而不提，
如今。。。真正該討論的是，是否廢除此點版規？術網是否該給版主可行使刪帖權的大方向？？？這才
是對事不對人吧！！！

如同一個國家、社會是否允許死刑存在！如果社會允許死刑成為法律，法官在合法的情況下判決死刑、
槍擊手在槍決犯人，那他是殺人犯？？？

我理解研壇主勸雪大大不要刪帖解決是好意，但時間點錯了，看帖子的人很容易變成對人不對事。



2.名譽問題

雪大大從一開始就沒否認刪了第三樓的帖子，並非至此才認！雪大大介意的事，應該是他沒刪了另一張帖子！！！！！

有沒有？看完整張帖子像是一場羅生門。

據初中生大大而言，CSW大大有保留畫面，何不一驗？

這方法絕了點，可是事已至此。不然看完了帖子都不知是誰說真話。

初中生大大的發言表：
2007-11-12 03:48 PM  第六樓
2007-11-12 03:52 PM  第七樓  80個字                       間隔4分鐘
2007-11-12 04:06 PM  第八樓  196個字                      間隔14分鐘
2007-11-12 04:?? PM  消失樓  敘述所言原帖約95字           間隔A(?)分鐘
2007-11-12 04:10 PM  第九樓  修改過，敘述所言原帖約83字   間隔B(?)分鐘  A+B=4分鐘 約178個字  

在現存的第八樓(2007-11-12 04:06 PM)---第九樓(2007-11-12 04:10 PM)間是否有張帖子存在呢？？？

原帖由 雪玄子 於 2007-11-13 03:13 PM 發表。
真相是敝人處罰他扣一個威望後，他自己編輯內容

雪大的說法是，所謂的消失樓是不存在的，是初中生大大對現行第九樓編輯前與編輯後而有不同內容。

很簡單，驗一下保留畫面的＜發帖時間＞就知道了。

研壇說希望雪大不要抱著遺憾離開，那就給雪大一個回復名譽的機會吧！

風紅

在下一向敬佩P總（在術網玩的應該找不到不敬佩P總的吧！）

對於此事，若P總有需要向初中生大大道歉，那應該是因為術網沒有對版規（網規）做良善規劃而道歉，而非雪大刪帖而道歉。

最近在閒趣區混，閒趣區也有刪帖規定。

一是無鹽站長寫的＜文章重複將予以刪除。＞

一是沈壇主寫的＜敬告 此區貼 回文網友 請注意＞https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=27060&extra=page%3D1

或許有人會覺得，這是不同的版塊，不同的文章，不同的規定怎麼比？？？

在下想說的是，若術網有賦予版主權利且未告知規範，其中的擦槍走火，您可以說版主太嚴厲、太不通情、太....

但＜不好＞不等同於＜不對＞！！！

董鬼谷

原帖由 風紅 於 2007-11-14 08:03 AM 發表。
在下一向敬佩P總（在術網玩的應該找不到不敬佩P總的吧！）

對於此事，若P總有需要向初中生大大道歉，那應該是因為術網沒有對版規（網規）做良善規劃而道歉，而非雪大刪帖而道歉。

最近在閒趣區混，閒趣 ...

風少校講得[很好];沒有[不對]