李白是韓人？學者斥離譜

pgup · 發表於 2010-5-19 21:33:00

【世界日報╱北京19日電】
2010.05.19 04:33 pm

據南韓首爾大學歷史系教授金秉德考證，李白是南韓的後代，還說唐朝另一些重要的詩人如李商隱、李賀、李涉等李姓詩人，其實也都是南韓人的後代。甘肅日報報導，金秉德教授並已計畫向聯合國有關機構提出申訴，抗議中國歪曲歷史事實，剽竊南韓文化，並申請將唐詩列為南韓的非物質文化遺產。此文一出，中國學界非常憤慨，指出李白的身世雖有爭議，但絕對不會離譜到是韓國人，可說謬誤之至。

據報導，金秉德考證認為，唐朝初年李世民入侵高麗，李白先祖在戰鬥中被唐軍俘獲，在前往長安途中，李世民將俘虜釋回。李白先祖認為回鄉遙遠，又怕唐皇有變，於是西行至碎葉城（中亞，吉爾吉斯北部托克馬克附近），伺機繞道東去，結果在碎葉城定居，與同行高麗女子結婚生子，李白即生於此。

報導說，民間學者王鈺表示，盛唐時期，高麗屬於大唐的附屬國，李氏族人有部分也遷徙於此。應該說先有中國的「李氏族人」，才有南韓的「李氏家人」。所以，《李白是南韓人》一文南轅北轍，純屬謬論。

王鈺說，「歷史不是任人打扮的女孩兒」，學術要持科學態度，要有史料佐證，縱有爭議，也不能離譜太遠，把謬論當成歷史，將誤導後人。

法伊 · 發表於 2010-5-19 22:38:22

韓國人以為搞搞風水，便可以指鹿為馬，垃圾級數。

董鬼谷 · 發表於 2010-5-20 23:39:30

南韓近幾年來積極的向中土認祖歸宗<IMG border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig8.gif" smilieid="239"> 
 
不知南韓的始祖是否會頓足哀號?<IMG border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig10.gif" smilieid="241"> 
 
還是任由祂的子孫認錯爹娘!!!<IMG border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig7.gif" smilieid="238">

董鬼谷 · 發表於 2010-5-20 23:49:12

原帖由 法伊 於 2010-5-19 10:38 PM 發表。 <A href="https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=89819&page=1#pid814482" target=_blank><IMG onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmousewheel="return imgzoom(this);" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif');}" border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}"></A> 
韓國人以為搞搞風水，便可以指鹿為馬，垃圾級數。

南韓人堅持外國人要稱呼他們是韓國人<IMG border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig10.gif" smilieid="241"> 
 
但我不喜歡南韓自稱代表韓國人的說法
 
更無法認同南韓在世界舞台運動比賽卑鄙的行逕
 
就像掠取中華文化佔為己有行逕一樣的卑鄙無恥<IMG border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig6.gif" smilieid="237">

pgup · 發表於 2010-5-21 09:50:30

日前中國《甘肅日報》和《天水日報》所刊載的文章《李白並非韓國人》，內容提及「金秉德」教授所做的論文。有人查證，實際上，首爾大學根本沒有歷史學系，搜尋也沒找到叫做「金秉德」的教授。究竟這新聞真假如何？

法伊 · 發表於 2010-5-21 13:48:40

真的假不了,假的真不了<IMG alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig8.gif" border=0 smilieid="239"> <IMG alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/face45.gif" border=0 smilieid="162"> 

[ 本帖最後由法伊於 2010-5-21 01:50 PM 編輯 ]

pgup · 發表於 2010-5-21 14:43:07

<A href="http://jacobmei.blogspot.com/2010/05/xd.html">http://jacobmei.blogspot.com/2010/05/xd.html</A>
 <SPAN style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Arial; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" class=Apple-style-span>
<H3 style="POSITION: relative; MARGIN: 0px; FONT: 18px Arial, Tahoma, Helvetica, FreeSans, sans-serif" class="post-title entry-title"><A style="COLOR: rgb(50,170,255); TEXT-DECORATION: none" href="http://jacobmei.blogspot.com/2010/05/xd.html">「行銷」誰說李白也是韓國人？！這次換韓國首爾大學金秉德上場救援 XD</A></H3>
 
<SPAN style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; TEXT-INDENT: 0px; BORDER-COLLAPSE: separate; FONT: medium Arial; WHITE-SPACE: normal; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; COLOR: rgb(0,0,0); WORD-SPACING: 0px; -webkit-border-horizontal-spacing: 0px; -webkit-border-vertical-spacing: 0px; -webkit-text-decorations-in-effect: none; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" class=Apple-style-span> <A style="MARGIN-BOTTOM: 1em; COLOR: rgb(51,102,153); CLEAR: left; MARGIN-RIGHT: 1em; TEXT-DECORATION: none" href="http://www.jacobmei.com/downloads/li_001.jpg" imageanchor="1"><IMG style="POSITION: relative; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" border=0 src="http://www.jacobmei.com/downloads/li_001.jpg" width=365 height=400></A> 這個說也奇怪，每隔一段時間，總會有一些類似的新聞報導會出來，小梅子對這類的新聞也總是特別有興趣，因為想要看看是哪個記者又亂寫了 :P 上次小梅子求證了「<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://jacobmei.blogspot.com/2008/08/blog-post.html">誰說孫中山也是韓國人？！</A>」，果然是記者原文照抄的結果。 這次中時又來了一篇「<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://life.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Life/life-article/0,5047,11051801+112010051900097,00.html">首爾教授：李白是韓國人大陸學者:離譜</A>」的文章，內容有多好笑大家可以自己看，不過因為裡面提到了更多的資料，所以小梅子還是透過 Google 和相關網站一一檢視一下囉。 首先文章中提到新聞出處是「甘肅日報」，所以馬上查了一下，發現果然 5/14 號有一篇署名王鈺寫的「<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://culture.gansudaily.com.cn/system/2010/05/14/011554410.shtml">文化·生活：李白并非韩国人</A>」，因此中時的新聞出處應該是這裡，雖然這篇文章中並沒有提到王鈺說了什麼王鈺搖頭說，「歷史不是任人打扮的女孩兒」。 <A style="MARGIN-BOTTOM: 1em; COLOR: rgb(51,102,153); CLEAR: left; MARGIN-RIGHT: 1em; TEXT-DECORATION: none" href="http://www.jacobmei.com/downloads/li_002.jpg" imageanchor="1"><IMG style="POSITION: relative; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" border=0 src="http://www.jacobmei.com/downloads/li_002.jpg" width=444 height=640></A> 不過王先生類似的文章也不是第一篇，在其同報社體系下的另一個出版品「天水日報」4/25 副刊中，也有一篇文章「<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://61.134.65.217/lyzm/content/20100425/Articel03005MT.htm">李白并非韩国人</A>」的文章，這裡有中時記者引用更多的內容，包括了王鈺搖頭說，「歷史不是任人打扮的女孩兒」。 <A style="MARGIN-BOTTOM: 1em; COLOR: rgb(51,102,153); CLEAR: left; MARGIN-RIGHT: 1em; TEXT-DECORATION: none" href="http://www.jacobmei.com/downloads/li_003.jpg" imageanchor="1"><IMG style="POSITION: relative; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" border=0 src="http://www.jacobmei.com/downloads/li_003.jpg" width=424 height=640></A> 所以目前為止，不管是甘肅日報還是天水日報，大概可以確定這一定是中時引用的新聞來源沒錯。 那到底韓國首爾大學歷史系教授金秉德有沒有說過這些事情呢？首先從 Google 上，不管是透過韓文、中文都搜尋不到相關的學術報導或是新聞，所以小梅子只好直接上韓國首爾大學網站找看看有沒有金秉德教授的相關資料。結果在有限的辨識下，不管是<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://humanities.snu.ac.kr/eng/se01_ac/se01_ac_i/se01_ac_i03/se01_ac_i03.jsp">韓國歷史系</A>、<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://humanities.snu.ac.kr/eng/se01_ac/se01_ac_j/se01_ac_j03/se01_ac_j03.jsp">亞洲歷史系</A>、<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://humanities.snu.ac.kr/eng/se01_ac/se01_ac_k/se01_ac_k03/se01_ac_k03.jsp">西方歷史系</A>、<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://humanities.snu.ac.kr/eng/se01_ac/se01_ac_l/se01_ac_l03/se01_ac_l03.jsp">建築美術史</A>等系，都沒有看到金秉德的相關資料，所以小梅子覺得這次「韓國首爾大學金秉德說李白是韓國人」這檔事，應該是假的。 不過這件事情又引起了小梅子另一個好奇，為什麼甘肅日報和天水日報在一個月內這麼積極的重複報導了李白故居的相關新聞呢（幾乎是整版全文又登了一次）？ 上網繼續查證，原來是最近中國地方政府這一年來搶奪「李白故居」的所有權都快撕破臉了，包括四川江油、湖北安陸等地政府都在爭，然後再加上吉爾吉斯斯坦的托克馬克市也參了一角，這在鳳凰衛視 4/27 號 的節目「<A style="COLOR: rgb(102,153,204); TEXT-DECORATION: none" href="http://www.tianshui.com.cn/news/whzx_news/2010042814352719995.htm">鏘鏘三人行</A>」中已經被好好的消遣了一番，有興趣的網友可以在 Youtube 上找到完整的視訊節目 :P 所以小梅子猜測，當甘肅天水也加入這個搶李白故居大戰時，這則由甘肅日報和天水日報連續刊登的「李白並非韓國人」的新聞，可能引發的民族意識認同感，是不是會讓人「淺意識」的以為李白原來是甘肅天水人呢？不論韓國人說過這些話沒有，但這篇新聞的出現動機就不言而喻了。 <A style="MARGIN-BOTTOM: 1em; COLOR: rgb(51,102,153); CLEAR: left; MARGIN-RIGHT: 1em; TEXT-DECORATION: none" href="http://www.tianshui.com.cn/Files215/BeyondPic/2010-4/14/35581_2010032119343936eWT.jpg" imageanchor="1"><IMG style="POSITION: relative; BORDER-BOTTOM-STYLE: none; BORDER-RIGHT-STYLE: none; BORDER-TOP-STYLE: none; BORDER-LEFT-STYLE: none" border=0 src="http://www.tianshui.com.cn/Files215/BeyondPic/2010-4/14/35581_2010032119343936eWT.jpg" width=400 height=267></A> PS :  小梅子繼續搜尋，找到了天水日報該文章作者「<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://61.134.65.217/blog/?uid-109">王鈺</A>」的部落了，他在 4/8 的時候寫過一篇文章 - <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://61.134.65.217/blog/?uid-109-action-viewspace-itemid-13627">李白：并非韩国人</A> ，該文章內容後來投稿至天水日報等媒體。 依照文章下面的署名，王鈺應該是<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://www.0663bx.com/company/gansu/tianshui/1092976.html">甘肅省天水監獄</A>宣教科的工作人員，繼續查證了一下，這位<A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://blog.tianshui.com.cn/?uid-35515-action-viewspace-itemid-71448">覆盆子</A>應該也是他的部落格，還有他的個人制服照片喔 :P 目前中時新聞已經刊登了這個新聞，台灣英文新聞也刊登了，會不會還有其他台灣媒體跟著一起報導哩，我們再等看看 XD TVBS 跟進 - <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100519/8/25xei.html">李白是韓國人？　陸學者不滿韓研究</A> 東森集團的 Nownews 新聞也跟進報導了 - <A style="COLOR: rgb(102,153,204); TEXT-DECORATION: none" href="http://www.nownews.com/2010/05/19/91-2604904.htm">真扯！詩仙李白　南韓教授說是韓國人</A> 自由時報 - <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=366901&type=國際">又來了！韓教授：李白是韓國人</A> 聯合報（世界日報）- <A style="COLOR: rgb(102,153,204); TEXT-DECORATION: none" href="http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/5610566.shtml">李白是韓人？陸學者斥離譜</A> 中央新聞社四月時的新聞，當時還沒有韓國參戰 :P - <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://n.yam.com/cna/china/201004/20100413425782.html">中國吉爾吉斯爭搶李白故里</A> PS2 : 5/20 號，中國時報的同一個記者亓樂義先生，又發了一篇算是澄清的新聞稿？但是看起來就只是轉述，現在記者真好當啊 ... <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://news.chinatimes.com/mainland/0,5245,110505x112010052000205,00.html">李白韓人？駐台韓代表部澄清</A> 聯合報也很扯，好像忘了昨天他們也報導過（引用世界日報）同樣的新聞，今天他們寫了： <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/5611706.shtml">李白是韓國人？韓國：報導全是子虛烏有</A> 最扯的是這篇 - <A style="COLOR: rgb(51,102,153); TEXT-DECORATION: none" href="http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/5611709.shtml">擔心「被韓國」就怕丟正宗地位</A>，除了第一段第一行略有澄清外，下面所有的引述報導，有一大半都是錯誤的 ... 這新聞不是越看越誤人？

winners7 · 發表於 2010-5-25 18:54:40

原帖由 pgup 於 2010-5-21 09:50 AM 發表。 <a href="https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=89819&page=1#pid814743" target="_blank"><img src="https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" border="0"></a> 
日前中國《甘肅日報》和《天水日報》所刊載的文章《李白並非韓國人》，內容提及「金秉德」教授所做的論文。有人查證，實際上，首爾大學根本沒有歷史學系，搜尋也沒找到叫做「金秉德」的教授。究竟這新聞真假如何？

韩国教授称李白是韩国人？ 韩驻华使馆否定中国媒体报道 （2010-05-25）     （北京讯）韩国驻华使馆否认有韩国教授称中国唐代大诗人李白是韩国人。　　韩国驻华使馆发表声明表示，近期有中国媒体刊载，指有韩国
教授称诗人李白是韩国人，查实为不确报道。　　声明还指出，近期一些中国媒体刊载了以“韩国人硬称中国的文化遗产是韩国的”为内容的报道，
此报道陆续通过网站广泛流传，韩国对此深感担忧，并予以关注。　　声明称，经韩方核实，韩国首尔大学根本就没有叫金秉德的教授，此外虽有国
史系、东洋史系、西洋史系，但没有“历史系”这一学系。　　声明指出，还有一些中国媒体刊载关于“韩国首尔大学历史系朴正秀教授称‘朝鲜族
发明了汉字，并主张将汉字申请为世界文化遗产的内容。”此外还报道了“孔子、西施、道教鼻祖张道陵等是韩国人” 的内容。经韩方确认，韩国首尔大学既没有叫
朴正秀的教授，也没有人主张“朝鲜族发明了汉字”。　　韩国驻华使馆希望再次向中国舆论媒体及读者告知上述的新闻报道皆属无事实根据的、被
炒作和歪曲的报道。声明中表示，在此之前，已经向中国媒体提出过数次要求在报道此类内容时要以事实为基础。但是很遗憾再一次出现引用根本不存在的韩国人来
凭空捏造的报道，并在没有确认真伪的情况下将这些报道进行转载。　　韩国驻华使馆还表示，将与中国中央及地方政府就虚假报道进行协商。 <img smilieid="242" src="https://forum.shusquare.com/images/smilies/pig11.gif" border="0">

黃師父 · 發表於 2010-5-25 22:55:26

中國明朝的建立者朱元璋可能是高麗人",韓國第二大電視臺MBC在3月初的一個欄目中披露了這么一個"重要秘聞",隨后韓國主流媒體《中央日報》還發表了主題為"明太祖朱元璋是高麗人？中韓歷史學家激烈爭辯"的文章。據報道，韓國民眾看到這些報道后，紛紛表示沒想到朱元璋原來是韓國人，并提出"看來應該重寫歷史".筆者本以為經歷"樸芬慶"事件后，這種"重大發現"應該足以讓人有"審丑疲勞" 之感，不料還是激起了中國網民謾罵的沖動。 
筆者對目前中韓歷史學界動態不甚了解，不知道中韓歷史學家之間是否如《中央日報》所報道的那樣就朱元璋是哪國人出現了"激烈爭辯",但以筆者跟韓國較為嚴肅的學者和資深媒體人交流所了解的情況來看，他們認為韓國學術界和媒體熱炒這種容易激起中韓民間情緒對抗的話題極不明智，甚至也為此感到苦惱。有位韓國學者曾反復對筆者說，千萬別相信那些所謂專家的"最新研究",他們往往都是韓國的三流學者，為了出名弄一些不著邊際的東西來，媒體則為了吸引讀者跟風炒作， 客觀上給中韓民間交流制造不必要的麻煩。   
去年在參加一個關于中韓關系的學術會議時，一位韓國問題專家在談到為何韓國人對中國負面印象嚴重時說，韓國人在接受有關中國的信息時存在問題，媒體只報道負面新聞，使用刺激性語言以迎合韓國人對中國負面印象的心理預期。以此來看，指責韓國主流媒體炒作"朱元璋是韓國人"缺乏媒體責任甚至不懷好意一點都不冤枉。這種新聞在滿足某些韓國人虛幻的民族自豪感的同時，顯然也在有意無意地刺激他們對中國的負面認知。 

[ 本帖最後由黃師父於 2010-5-25 11:01 PM 編輯 ]

黃師父 · 發表於 2010-5-25 22:58:58

中國的崛起使中韓民間情緒正處于極為微妙的階段：一方面，上個世紀90年代中韓建交之初中國民間的"羨韓"情緒逐漸消失，取而代之的是日漸增強的"大國情節";另一方面，韓國民眾此前對中國絕對的優越感正變成"優越加自卑"的混合體。在兩國民間情感還處于急劇不穩定的情況下，任何亦真亦假的話題都可能激起民間情緒對抗。正因為如此，韓國學術界和主流媒體應該以戰略視角來看待中韓間的問題，不要對中韓民間情緒做毫無意義的挑撥，不要做如"逼朱元璋認祖歸宗"這種無聊的事情。 對于中國民眾來說，我們也應該以更大度的心態來看待"朱元璋是韓國人"這種聲音，只要不上升為原則性的問題，不必過于計較。正如一位學者所說，中華民族的屈辱史可以用時間來治愈，但我們周邊國家在看待中國時的那種歷史自卑感不但難以治愈，反而還會隨著歷史車輪的前進而強化。從這個意義上講，我們的心態也應該隨著國家的崛起而崛起，比如以更包容的心態看待周邊國家所發生的事情，這本身也是大國心態應有之義。

[ 本帖最後由黃師父於 2010-5-25 11:01 PM 編輯 ]

a359460 · 發表於 2010-12-5 09:28:18

就說韓國人很誇張了不知廉恥

fatabeicup · 發表於 2012-9-20 10:09:48

原帖由 pgup 於 2010-5-19 09:33 PM 發表。 <A href="https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=89819&page=1#pid814471" target=_blank><IMG onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmousewheel="return imgzoom(this);" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif');}" border=0 alt="" src="https://forum.shusquare.com/images/common/back.gif"></A> 【世界日報╱北京19日電】 2010.05.19 04:33 pm 據南韓首爾大學歷史系教授金秉德考證，李白是南韓的後代，還說唐朝另一些重要的詩人如李商隱、李賀、李涉等李姓詩人，其實也都是南韓人的後代。甘肅日報報導改名 ...

胡说八道！！！

889098 · 發表於 2013-5-10 20:51:57

我是来打酱油的。。。

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李白是韓人？學者斥離譜

朱元璋也可能是韓國人