经济研讨贴（201108--）

麻皮鬃珩

原帖由 研究京氏 於 2011-12-7 09:36 AM 發表。



麻兄你们讨论出啥结果，如果方便，拿出来大家参考一下？

关于你关心的这个同石油有关的问题，主要是三个关系要分析清楚，你大可以考虑先：

1.资本先发国家依靠抬高资产价格剥削后发国家，并阻碍后发国家的关系！这个毫无疑问，发达国家是同发展中国家对立的！
2.资源类国家与制造类国家的利益对立！这个里面德国日本角色比较单纯，再就是千万别忘记俄罗斯的政治军事特点！
3.新能源得利国与旧能源得利国家！这个里面有个亮点，就是小日本汽车厂商最近一系列窥探德国在华利益的举措！

三个关系比较方便给各个国家贴标签，就方便后面的分析讨论了！这个框架作用还是明显的，比如乔良那个石油美元的说法就开始站不住脚跟了... ...

工程比较大，我们也还没捋顺结果，只是都统一到这个关系架构底下了！不过估计对你投资只有间接价值，你看看有兴趣分析没有，没这个水磨工夫就不必理会了！

研究京氏

原帖由 麻皮鬃珩 於 2011-12-8 07:57 AM 發表。
关于你关心的这个同石油有关的问题，主要是三个关系要分析清楚，你大可以考虑先：

1.资本先发国家依靠抬高资产价格剥削后发国家，并阻碍后发国家的关系！这个毫无疑问，发达国家是同发展中国家对立的！
2.资源类国家与制造类国家的利益对立！这个里面德国日本角色比较单纯，再就是千万别忘记俄罗斯的政治军事特点！
3.新能源得利国与旧能源得利国家！这个里面有个亮点，就是小日本汽车厂商最近一系列窥探德国在华利益的举措！

三个关系比较方便给各个国家贴标签，就方便后面的分析讨论了！这个框架作用还是明显的，比如乔良那个石油美元的说法就开始站不住脚跟了... ...

工程比较大，我们也还没捋顺结果，只是都统一到这个关系架构底下了！不过估计对你投资只有间接价值，你看看有兴趣分析没有，没这个水磨工夫就不必理会了！

这个框架梳理得不错，你们山寨里的兄弟还是有真功夫啊，牛逼，顶一下！

看到这个框架，俺一下子想起《中国社会各阶级之分析》那篇文章。你们这个框架有点靠谱，比市面上的评论强太多了。如果在三个框架内，全面分析一下各利益国之间的利益共同点与利益分歧，以及各国在三个框架内可能采取的战略导向，那就有靠谱的结论了。

——如果这么整，可能相当于解放军总参谋部的活儿了，俺一个孤家寡人，干这个得累死，年底啦，出来混要过各种关，糊弄各种鬼，水磨工夫俺就先闪了。你们以后有了好东西，记得把摘要或者细目拿出来晒一下哈！总参可能也需要列席听听！

fiend

人民币对美元连续6日触跌停 商务部称未操纵汇率

01010101

原帖由 麻皮鬃珩 於 2011-12-8 07:57 AM 發表。

关于你关心的这个同石油有关的问题，主要是三个关系要分析清楚，你大可以考虑先：

1.资本先发国家依靠抬高资 ...

小试了一下，这个思路真的挺好。
试着想了一下，要是再能加进去一组“坎、离”就更好玩了。

麻皮鬃珩

原帖由 研究京氏 於 2011-12-8 09:20 AM 發表。


这个框�

看到这个框�

——如果这么整，可能相当于解放军总参谋部的活儿了，俺一个孤家寡人，干这个得累死，年底啦 ...

“金融圈汉奸的比例最高！”总参的人闲聊的时候就是这么说的，我也是这么觉得的！

所以说金融圈是个战场，你同01都可以说是参战人员！

麻皮鬃珩

原帖由 01010101 於 2011-12-8 11:25 AM 發表。


...加进去一组“坎、离”...

什么思路，没看懂，麻烦说说！

麻皮鬃珩

必和必拓谋划铁矿石交易平台 频繁游说国内钢企

经济参考报记者 杨烨(微博)　北京报道
　　必和必拓推进“铁矿石金融化”可谓煞费苦心。在推动铁矿石定价从长协转向指数定价后，必和必拓又开始在新加坡筹建新的铁矿石现货交易平台。《经济参考报》记者从一家钢厂权威人士处获悉，必和必拓近期频繁游说国内各大钢厂加入这一交易平台。

　　这一平台名为环球铁矿石现货交易平台，由环球煤炭交易平台(globalCOAL)筹建，最大发起方正是三大矿山之一的必和必拓。据了解，该平台股东构成计划为钢厂40%、矿山40%、贸易商20%，运营将采取会员制。

　　“相关部委和协会对这个事情都非常关注，也进行了一些调查和讨论。”上述人士称，目前钢厂的态度非常谨慎，并没有承诺加入该计划，仍在了解和观望中。一方面是因为缺乏经验，另一方面也是担心这一平台会有国际金融炒家操纵，风险巨大。

　　自长协定价模式被废后，以铁矿石指数为基础的季度定价和月度定价成为我国钢厂和三大矿山合作的主要模式。目前，国际上有普氏指数、TSI指数和MB指数三大铁矿石指数，在必和必拓的推动下，普氏指数成为认定的参照标准。值得注意的是，在一年多的运营中，国内机构普遍对普氏指数有所质疑，因为其价格属于询价，且采集的数据来源没有公布。

　　而这无疑成为必和必拓筹建铁矿石现货交易平台的理由。必和必拓称，希望建立这样一个现货交易平台，发展到一定阶段后，将会形成一个基于现货交易的铁矿石指数，并最终形成被国际认可的铁矿石指数。

　　“必和必拓的决心非常大。”中钢协一位人士对《经济参考报》记者坦言，从2009年取消长协到季度定价，然后演变成为灵活的定价模式，三大矿山之中必和必拓是推动“铁矿石金融化”最激进的一家。必和必拓有众多金融资本后台，把铁矿石演变成金融衍生品被当作获得长久高额回报的最佳手段。

　　一位不愿透露姓名的业内人士说，“实际上是必和必拓期望把新加坡变成一个铁矿石价格形成中心，进而把铁矿石做成期货市场。新加坡是资本开放程度很高的国家，同时也是金融中心，铁矿石市场若变成金融和投机市场，对于钢铁实业来说非常不利。”

　　其实，摩根士丹利、巴克莱等投行早在2009年5月就联手推出现金结算的铁矿石投机交易，还有很多“金融大鳄”相继进入铁矿石市场，资本炒作蠢蠢欲动。

　　我的钢铁网咨询总监徐向春在接受《经济参考报》记者采访时表示，从目前的情况看，铁矿石过渡到指数化是不能回避的问题，特别是三大矿山既有垄断地位又有金融资本撑腰，必然会通过这样的方式赚取更加高额的利润。值得关注的是，目前铁矿石贸易之外再通过金融市场套期保值已经逐步被市场所接受，10月份铁矿石掉期交易超过900万吨。

　　“不是回避的问题，作为铁矿石现货交易最大的市场，我国应自己建立一个现货交易平台。”徐向春表示，我们不仅要在价格方面争取主动，而且应该在金融市场上争取议价权。应考虑成立国内的铁矿石现货交易场所，同时形成自己的铁矿石价格指数。

　　记者了解到，天津渤海商品交易所、北京国际矿业权交易所都计划推出中国铁矿石现货交易平台，发改委也委托上海期货交易所对铁矿石期货进行课题研究，为下一步推出我国铁矿石期货做铺垫。

研究京氏

原帖由 麻皮鬃珩 於 2011-12-10 08:41 AM 發表。


“金融圈汉奸的比例最高！”总参的人闲聊的时候就是这么说的，我也是这么觉得的！

所以说金融圈是个战场，你同01都可 ...

01的意思，可能是指纳入一个更大的框，即南南合作和南北对话框架。

研究京氏

欧元区领导人峰会最新声明http://www.sina.com.cn  2011年12月10日 06:38  新浪财经微博

　　导读，为期两天的欧盟峰会于12月9日闭幕，欧盟领导人缔结了新的财政条约。北京时间10日凌晨，欧盟发布了经过修订的峰会声明，以下为全文：
　　过去18个月，欧盟和欧元区已做了大量工作来改善经济管理，采取新的措施来应对主权债务危机。但是，欧元区的市场紧张形势已有所增长，我们需要加速努力来面对当前的挑战。今天我们同意采取行动迈向更强大的经济联盟。这要求我们采取两方面的行动。
　　- 达成新的财政协约并增强经济政策的协同
　　- 开发我们的稳定工具来应对短期内的挑战
　　增强经济和货币联盟的架构
　　1、经济和货币联盟以及欧盟作为一个整体，其稳定和统一需要快速和有力地实施已经达成的协议，以及更多的旨在“财政稳定联盟”的量化宽松措施。除了单一货币外，一个强大的经济支柱必不可少。它需要管理能力更好的政府来加强财政纪律，进一步整合内部市场，增强竞争力和社会凝聚力。为达到这个目标，我们将基于并加强过去18个月里取得的成绩：加强稳定和增长条约，在本月开始实施的“欧洲学期”，新的宏观经济失衡程序，以及欧元附加条约。
　　2、有了这个首要目标，我们将完全有决心共同克服当前的困难，今天我们一致同意达成“新财政协议”，并将在共同利益基础上显著增强对经济政策的操控和协调。
　　3、这需要欧元区成员国达成一个新协议，即把强烈的政治意愿投注到一个新的法律框架。
　　新的财政协议
　　4、我们致力于建立一个新的财政规则，包含以下基本内容：
　　·政府预算应实现平衡或盈余；这一原则可以根据实际情况有所不同，但年度结构性赤字不得超过名义GDP的0.5%。
　　·该规则将写入成员国的宪法或者等同的法律中，该规则将包含自动修正机制，一旦有国家违背将自动触发该机制。各成员国将以此为原则进行机制设立。欧洲正义法院将有权监督和裁决各国对这项规则的执行情况。
　　·成员国应在欧盟委员会规定的日期达成其各自的目标水平。
　　·进入“超额赤字程序”的成员国必须自愿接受欧盟委员会和欧盟理事会的处罚——经济伙伴计划将详细列举必要的经济结构改革措施，以保证其对赤字进行持久有效的纠正。欧盟委员会和欧盟理事会将监督该计划的实施，以及有关的年度财政计划的制定。
　　·将建立并落实各成员国政府债券发行计划事先报告制度。
　　5、欧元区成员国超额赤字程序相关规定将会补充。一旦成员国超过欧盟委员会设定的3%的赤字上限，将会自动进入该程序，除非有效多数欧元区成员国反对。欧盟委员会提出和建议的制裁措施将施加给违反赤字上限的成员国，除非欧元区成员国反对。债务比率超过60%的国家，其债务削减数量指标的细则必须依据新的规定。
　　6、我们将很快商讨欧盟委员会于2011年11月23日提出的新规定，包括
    ·监督和评估预算方案草案以及欧元区债务的改进状况。
    ·加强对在金融稳定性方面遭遇严重困境或受到威胁的欧元区成员国的经济和预算监督。我们呼吁欧洲理事会和欧洲议会能够尽快审视这些新规定，以便其能在下个预算案编制周期生效。在新的法律框架下，欧盟委员会将特别审视预算案草案中涉及财政状况的关键条款，如有必要，将对方案给出建议。如果欧盟委员会认为某些条款与《稳定和增长协定》相违，欧盟委员会将要求修正预算方案草案。
　　7、长期来看，我们将继续致力于加强财政一体化以更好地反映成员国相互依赖的程度。2012年3月，欧洲理事会主席将在其与欧盟委员会主席和欧洲集团主席合作对话的报告中论述这些议题。他们还将对欧盟和欧元区的关系方面做出报告。
　　加强政策协调和管理
　　8、我们许诺在不破坏国内市场的前提下，在有利于维护欧元区职能稳定的事项上进一步加强合作。
　　9、我们致力于制定一个公共的经济政策。我们将设立程序确保欧元区成员国规划的主要经济政策改革在欧元区范围内讨论、调整，旨在得到最优实践成果。
　　10、我们同意强化欧元区，这与今年10月26日欧盟峰会达成的结果一致。特别需要指出的是，定期欧盟峰会一年至少举行两次。
　　增强稳定性工具
　　11、包括上述方案在内的长期改革必须与能够有效缓解当前市场紧张状况的的应急措施共同展开。
　　12、欧洲金融稳定机制(EFSF)杠杆化将按照11月29日欧洲集团达成的两个具体方案而迅速展开。我们欢迎欧洲央行作为EFSF介入市场操作的代理机构而立即行动。
　　13、我们同意加速欧洲稳定机制(ESM)生效过程。该协议将在出资额90%的成员国同意后，立刻生效。我们的共同目标是让ESM在2012年7月前实施。
　　14、关于金融资源，我们达成了以下协议：
　　根据框架协议的规定，欧洲金融稳定基金(EFSF)将继续发挥作用，直到2013年中。如有必要，EFSF将在未来继续为已启动的提供融资。
　　我们将在2012年3月重新评估EFSF/ESM的5000亿欧元(约合6700亿美元)的上限是否适当。
　　在分阶段缴纳资本的过程中，我们准备加速缴纳资本的过程，旨在将实缴资本和ESM已发放贷款的比率维持在15%以上，并确保总有效放贷能力维持在5000亿欧元。
　　欧元区与其他成员国将斟酌，并在10天内确认向国际货币基金组织(IMF)提供最多2000亿欧元(约合2700亿美元)双边贷款，以确保IMF拥有充足资源应对危机。我们正寻求国际社会做出类似贡献。
　　15、我们同意对ESM条约进行下述调整以加强其效果
　　·对于私营部门的参与，我们将严格遵守IMF的原则和实践。这将明确地反映在条约的序言中。我们明确重申7月21日和10月26/27日通过的希腊债务方案具有特殊性，是例外。标准化集体行动协议将列入新条约以及所有欧元区国家债券发行条款之中，以便维护市场流动性。
　　·为确保ESM能在所有环境下采取必要措施，有关ESM的投票规定将有所调整，将加入紧急程序。如果欧盟委员会和欧洲央行认为有必要维护金融和经济稳定，对金融援助做出紧急决定，85%多数同意的决议将取代双边协定。(此款还需要获得芬兰议会通过)
　　16、我们欢迎意大利采取的措施；我们也欢迎希腊新政府的紧缩决心，我们希望希腊各方能够支持紧缩计划的全面实施，我们也欢迎爱尔兰和葡萄牙所取得的进展。
　　上述一些措施可以通过次级立法决定。欧元区各国首领认为其他一些措施应该包含在主体法中。考虑到不是全部欧盟成员国都同意这一决定，将通过国际协议的方式来实施立法，并将在明年三月或三月之前签署。目标仍然是将这些规则尽早包含在欧盟条约之中。保加利亚、捷克、丹麦、匈牙利、拉脱维亚、立陶宛、波兰、罗马尼亚和瑞典领导人表示在咨询国会后有可能加入这一进程。

01010101

原帖由 麻皮鬃珩 於 2011-12-10 06:03 PM 發表。
必和必拓谋划铁矿石交易平台 频繁游说国内钢企

经济参考报记者 杨烨(微博)　北京报道
　　必和必拓推 ...

从这件事上看，必和必拓后面有黑手啊！

01010101

原帖由 麻皮鬃珩 於 2011-12-10 08:43 AM 發表。

什么思路，没看懂，麻烦说说！

麻兄，看到您们的思路后，我的第一反应是这是一个三维取向的配对。应该还有一种分组：就是什么都是的国家和什么都不是的国家。
小的总喜欢用易卦来琢磨一些问题，给一些事物贴标签。感觉这三组六类之外有可能多出一组兼容性的配对。构成一个八卦组合。
事实上，某些国家是不太容易用“先发后发、资源与制造、新能源与旧能源”的标签去标示清楚的。它可能兼具这三组对比中的几种特征，但又可能三组对比中的特征都不明显。尤其是这类特征不明显的国家，我个人觉得非常值得被注意。

麻皮鬃珩

原帖由 研究京氏 於 2011-12-10 10:35 PM 發表。


01的意思，可能是指纳入一个更大的框，即南南合作和南北对话框�

这个已经包括了的，主要体现在第一条！

而且讨论的后期认为这三点一样可以套用国内情况，比如国企与民企，比如温州游资现象再比如地方与中央等等！

其实类似南南南北这类，都是不够纯粹的，拿来研究问题，就被与其他此类划分的交集搞晕了！

麻皮鬃珩

原帖由 01010101 於 2011-12-11 12:17 AM 發表。


麻兄，看到您们的思路后，我的第一反应是这是一个三维取向的配对。应该还有一种分组：就是什么都是的国家和什么都不是的国家。
小的总喜欢用易卦来琢磨一些问题，给一些事物贴标签。感觉这三组六类之外有可能多出一组兼容性的配对。构成一个八卦组合。
事实上，某些国家是不太容易用“先发后发、资源与制造、新能源与旧能源”的标签去标示清楚的。它可能兼具这三组对比中的几种特征，但又可能三组对比中的特征都不明显。尤其是这类特征不明显的国家，我个人觉得非常值得被注意。

原来是易卦！这个我不行的，研究京氏是大行家，等他来说一说他觉得如何应用比较合理，我也可以旁听一下！

至于那三个标签的框架，主要是针对经济的，最早总结时就是为了解决石油问题的，我看研究京氏买了中石油，就没敢藏私提供给他了！主要是希望他充分考虑他的决定，因为我们比较倾向认为能源发展到了拐点附近...但考虑他那个是股市问题，加之拐点不代表新旧能源真正转换，故此没有100%适合他的结论，只好把框架给了他！在金融圈，锅底那块肉往往最肥美，也是个常见的现象，股市外行的我又怎敢胡言！

至于后来，这个框架延伸开来，其实正常吧，资源的争夺难道不是从上古就延续下来的吗？这个经济框架其实本质是个资源争夺的框架！

至于被我标蓝色的您的发言，我很感兴趣，麻烦多说几句，以便理解！谢谢！

初中生

俺也伸个懒腰，也来说几句。麻皮这个事儿，就是有一个问题，没有考虑到粮食出口国和粮食进口国。要说起这事儿，在咱这个时代说起，起第一推动力作用的那几个文明，都处于大河之上、沃野千里、气候温和的地区，在俺们这个村子里，这样的地皮是不多的。全村只有东亚-中国、北美-美国、东欧-乌克兰这三块比较大的地儿，要是忽略热带雨林的影响，巴西和东南亚也算。其中东亚因为人口密度太大，已经不能完全自给。

麻皮鬃珩

原帖由 初中生 於 2011-12-11 04:38 PM 發表。
俺也伸个懒腰，也来说几句。麻皮这个事儿，就是有一个问题，没有考虑到粮食出口国和粮食进口国。要说起这事儿，在咱这个时代说起，起第一推动力作用的那几个文明，都处于大河之上、沃野千里、气候温和的地区，在俺们这个村子里，这样的地皮是不多的。全村只有东亚-中国、北美-美国、东欧-乌克兰这三块比较大的地儿，要是忽略热带雨林的影响，巴西和东南亚也算。其中东亚因为人口密度太大，已经不能完全自给。

欢迎！ 粮食乃至农业其实是个很有意义的话题，希望政委继续指导！

回到我们由石油出发而到全球政治经济，琢磨的这个小框架！包括粮食的几种大宗商品当时都列为了讨论指标！

记得有四个有关粮食的问题是比较有印象的：1.在工业革命开始前，人口在全球的分布受什么的影响最大，是否可以认为是气候？2.全球何时开始大范围使用乙醇汽油？而油电混合为代表的新技术是何时成熟的？在全球有8亿多饥饿人口的情况下，为何包括中国这样的人口大国在内的国家都搞乙醇汽油？3.农业革命推进的最大阻碍是什么？资金，技术，环境还是政治？4.一旦发生战争，什么是最重要的战略资源？这里必须分局部战争与全面战争！而我们认为考虑到核保护伞的存在，就先按照局部战争进行了考虑！

其他就有些记不清除了，关于粮食好像主要就是这四条可以记得比较清楚...讨论到后面，粮食就退出了对全球政治经济产生重大影响的要素 ...或者说，我们认为，是全球政治经济影响粮食，而非粮食影响全球政治经济！

不过，打字讨论，往往词不达意，政委的意见，也许是我没有真正领会的，就像前面说的，希望您继续指导！