[轉貼]中藥劫劑的使用

我是台灣

下面引用由懸壺子在 2005/06/26 05:00pm 發表的內容：
哈...我是學中醫的，我不是學生化實驗，請不要抓住語病猛砍...
建議大德多多分享...不要只會批判
中醫有人用砒霜來治白血病...是唷您用砒霜來治白血病  太厲害了吧 emm50
治白血病太多種藥，不必用到砒霜吧

懸壺子大大!!這是討論版...假如說錯不提出疑問...
這將誤人視聽...我也不是挑你的語病....因為我也不敢...
就因為你說的氰化物我才覺得不妥提出疑問而已....
做學問不能自以為是學中醫就不去了解這要的成分...
如此只會讓中醫停留在不科學的階級停留而已...
在世界各地研究中醫的也不是朝向科學化邁進不是嗎???
我們可以把格局放開闊一些...不要因為一個小小的問題就這樣說....
你學中醫我也是啊....不要因為討論就這樣情緒化...
討論時自然會有意見不合的問題產生...此時當要以包容...不要這動氣...
學中醫者應用思精而韻不高....
至於我會很少分享原因..就是我覺得我沒有個人著作的文章發表...
因為我覺得說出來的都是古人的話卻不是自己研究的...因此我才不敢去發文章....
至於砒霜治療白血病也不是我用的阿...這是現代醫學研究學者研究的...
講到砒霜至白血病...你說的話卻很意氣用事的急於表態...讓我覺得很對不住...
我無心之言卻讓你如此反應...深感抱歉....

懸壺子

[ 這篇文章最後由懸壺子在 2005/06/27 10:36am 第 1 次編輯 ]

既然是討論版，請用溫和口氣！謝謝
哈哈 謝謝您提出的糾正
在下學藝不精，之前上課聽講有誤....(有關砒霜是氰化物)
在下也未查證...謝謝您的指導
在下未動氣，只希望討論能柔性....
中醫加入科學可以
但不能以科學的角度學中醫
不能完全學中醫的精隨
有些不能拿西醫來解釋中醫
古人發表文章，需當註名出處即可
中醫講魂與魄，科學檢驗不出來...不要跟我說是基因或不明
[color=#DC143C]砒霜治白血病，把動物的實驗，放到人身上，有待思量呀

http://www.wedar.com/library4/et/et020401d.htm
動物實驗證實　砒霜治療子宮頸癌極具潛力
記者梁惠雯╱台北報導
衛生署日前核准通過，俗稱「砒霜」的「三氧化二砷（AS2O3）」成分藥物，可用來治療罕見「急性前骨髓細胞白血病」，證實毒藥也可能是救命良藥。婦產科醫界近來也針對「砒霜」治療子宮頸癌，進行動物實驗，發現只要注射微量的三氧化二砷，就能達到抑癌效果，具有相當開發潛力。
臺大醫院婦產部主治醫師魏凌鴻今天在「婦產科醫學會」上，發表砒霜治療子宮頸癌的動物實驗成果。魏凌鴻表示，這項實驗約在1年多前進行，包括實驗室細胞實驗和動物實驗都已完成，初步發現，砒霜不只對白血病具有療效，對於子宮頸癌也有不錯的抑癌效果。
在動物實驗模式中，是先將人類子宮頸癌細胞株植入老鼠體內，使之生成子宮頸癌，再以每公斤體重2.5mg的劑量，將三氧化二砷從靜脈注射進行治療，結果發現約3週後即可見效，成功促進癌細胞凋亡。
魏凌鴻指出，三氧化二砷能夠用來治療「急性前骨髓細胞白血病」，是因為砷化物可對致癌蛋白發揮作用，而引發子宮頸癌的人類乳突病毒HPV，也有E6、E7兩種致癌蛋白，因此推論可能會有相同治療效果，這是進行實驗最開始的緣由。
從這項實驗結果看來，「砒霜」極具開發潛力，和攝護腺癌每公斤體重需使用5mg劑量，以及白血病每公斤體重需10mg劑量相比，治療子宮頸癌用量相當低，顯見子宮頸癌細胞對於「砒霜」的反應敏感；若按照目前市價10mg「砒霜」1500元計算，一個50kg重的病人大約只需要注射5mg，花費約750元，可說是很「廉價」的抗癌藥物。
有關砒霜對子宮頸癌的治療效果，目前大陸地區也有零星研究，不過大多仍屬於動物實驗階段，且由於現階段子宮頸癌的治療成果還算不錯，2期以前病變5年存活率可達3至9成，魏凌鴻強調，除非是對藥物反應差的復發者，或是不宜開刀的子宮頸癌病患，未來「砒霜」可能是另一種選擇，否則病患不宜貿然自行嘗試，且不能取代傳統治療。

(本文由 東森新聞報提供, 2002/03/30)

我是台灣

[ 這篇文章最後由我是台灣在 2005/06/27 02:57pm 第 1 次編輯 ]

下面引用由懸壺子在 2005/06/27 08:37am 發表的內容：
既然是討論版，請用溫和口氣！謝謝
哈哈 謝謝您提出的糾正
在下學藝不精，之前上課聽講有誤....(有關砒霜是氰化物)
在下也未查證...謝謝您的指導  
...

懸壺子大大...你客氣了...
其實我覺得能柔性的看待這深奧學理是最好不過的...
中醫加入科學雖然說是必要的...
但是你說的與我識相當接近的...
只怪我表達力差說出來的卻與你有所出入而已...
我也不是說西醫的名詞可以取代中醫...
畢竟中醫的理論是與西醫很多種都是不一樣的...
西醫有西醫的好處..中醫卻有西醫沒有的強項...
因此說我們能拿西醫有科學的證據與中醫學理論相較...
例如藥物的成分...這是中醫的弱點也不能說是弱點...
中藥的成分有些是已經知道他的明確成分及藥理機轉了...
可是有些是連最科學的儀器也檢測不出的療效...
中醫是科學嗎???可以說很科學...
西醫會是很科學嗎???那道也未必...
畢竟有些成分以及炮製後及泡至前他的成分卻是很不明確的....
說到如果要以名詞解釋中醫那可是相當不妥當的...
因為西醫的體系與中醫的體系是很多不相關的....
不過如果有相同證因我們也是可以以西醫的角度看待這東西...
所以說我的理念與你接近只是我的表達出的意見和你的邏輯是不相同而已...
在此我也是很深感抱歉...我誤會你的意思了...
今後我們如果有一些理論不管中醫西醫我還是希望能共同研討...
其實我真的不是反駁你的意見...只希望一個學裡可以多重角度看待...
這樣也可以理解更多的醫學理論你說不是嗎???
說到西醫砒霜治聊白血症的研究計畫...我覺得是有不妥之處...
不單是這砒霜而已...包括了放射線療法我也是很不贊同的...
說到癌這東西..論真談起說真的也只不過是人體的一個排毒...抵抗外來疾病的機制而已...只不過他是偏勝了...中醫是以中庸的理論看待病候...不足與過盛皆是邪...
如此..為何使用了砒霜..或是放射線的毒害這是我覺得不妥之處.....

無鹽蛇蠍

真好
就該是這樣的良性互動
大家都是好朋友

懸壺子

[ 這篇文章最後由懸壺子在 2005/06/27 11:04pm 第 1 次編輯 ]

下面引用由我是台灣在 2005/06/27 02:53pm 發表的內容：
懸壺子大大...你客氣了...
其實我覺得能柔性的看待這深奧學理是最好不過的...
中醫奶ㄛO說西醫的名詞可以取代中醫...
畢竟中醫的理論是與西醫很多種都是不一樣的...
...

呵呵  讚同台灣兄的說法...
我不排斥科學和生化醫學，
我希望能借助它們，來補中醫不足的地方
同樣的，多謝您的指導，補拙在下的盲點     
希望台灣兄  常常來這裡『華山論健』

下面引用由無鹽蛇蠍在 2005/06/27 10:44pm 發表的內容：
真好
就該是這樣的良性互動
大家都是好朋友

呵呵 本來就需要有良性互動
可以增進我們網站的團結
謝謝版主美女的關心唷

我是台灣

下面引用由懸壺子在 2005/06/27 11:00pm 發表的內容：
呵呵 本來就需要有良性互動
可以增進我們網站的團結  
謝謝版主美女的關心唷

嗯嗯...懸壺子大大那我們以後就朝這方向去做...
其實我也有許多不懂的地方是要懸壺子大大指教的...
學習的領域這麼寬廣...我們的興趣也是一致的...
所以我們也可以常常互相的研習....
互相著討論醫學理論以造福我們的患者..

下面引用由無鹽蛇蠍在 2005/06/27 10:44pm 發表的內容：
真好
就該是這樣的良性互動
大家都是好朋友

版主美女安安!!
妳說的很對...我們在這裡都是有緣才能在此聚會阿...
所以我們也會很團結的經營好這個本草綱目版...
謝謝您喔!!

Emma

下面引用由無鹽蛇蠍在 2005/06/25 10:16pm 發表的內容：
一直以來都以為
「砒霜」是「姦夫淫婦」用來毒殺「親夫」的最佳藥物呢
呵呵

大美人
你真是來亂的
現在「砒霜」對白血病的治療真有一定的功效的\n香港有些白血病患者
在沒其它辦法的情況下
接受「砒霜」適量治療
成功率很高的哦
Emma不懂醫學的
但香港電視有介紹
醫學院繼續研究呢
如說錯，也不是Emma的錯，是電視的錯------------逃------     

懸壺子

下面引用由Emma在 2005/06/29 02:45pm 發表的內容：
大美人
你真是來亂的
現在「砒霜」對白血病的治療真有一定的功效的\n香港有些白血病患者
...

Emma小姐很少看您在此發言唷...
嗯 我想這個「砒霜」它應該有個安全用量內使用
我們要註加這個條件，不然有些人看了我們的討論...
自己買「砒霜」治白血病，那就
謝謝Emma小姐提供香港的現況。   

無鹽蛇蠍

下面引用由Emma在 2005/06/29 02:45pm 發表的內容：
大美人
你真是來亂的
現在「砒霜」對白血病的治療真有一定的功效的\n香港有些白血病患者
...

我哪有亂啊
看到沒
這篇是精華耶
嘻嘻
我一開始就說了呀
曾看見新聞報導裡有說
從砒霜裡提煉某種成分
可以治療白血病的呀
只是
砒霜真是狠毒的毒藥咩
章回小說裡常用來害人的呀
本來「藥」都嘛是有毒性的啊
要因人因時因症
不隨便服用的

Emma

下面引用由無鹽蛇蠍在 2005/07/01 01:56am 發表的內容：
我哪有亂啊
看到沒
這篇是精華耶
嘻嘻
...

謀殺親夫也敢說
不是來亂嗎
大壞人
      

Emma

下面引用由懸壺子在 2005/06/29 09:58pm 發表的內容：
Emma小姐很少看您在此發言唷...
...

Emma不懂嘛
還是多學習才好