【討論】請大家來談『象』的取捨問題！

xiexiaofeng

原帖由 雪玄子 於 2007-3-3 09:03 PM 發表。



確實要找到取捨原則很難，所以才發此帖希望大家提供心得，或可整理出一些基本法則，感謝您的提供，感恩！

小弟曾经学过《梅花易数》,但是要测得很准,确实太难了!以上只是有感而发,如有不妥,望见谅!

小樓

原帖由 雪玄子 於 2007-3-3 08:33 PM 發表。
也許敝人說明不夠清楚，抱歉！
此討論是要討論遇到『象』時，要根據哪些法則來取捨此『象』可不可取用！

我也簡單聊聊......
首先應先知「象」的涵意為何?
象多半可以說是現象和事意
在心易應用上
則可「納卦」和「外應」兩部
在起占時所取之象大都必需先「納卦」
而「外應」則取其現象和事意來助決斷的事情涵意
但外應亦可入卦來當用卦此時用於「生剋吉凶」
所以心易斷事意和占吉凶必需明確否則會影響占者的自推論組識模式
然而近年來流行利用三要十應直接取象觀事意，省略了「起卦」的步驟
也非全然不對!只不過在「吉凶決斷」除非「象」很明顯否則未來吉凶難顯!
如斷一部份事意尚可準
心易存乎一心

[ 本帖最後由 小樓 於 2007-3-3 09:41 PM 編輯 ]

雪玄子

原帖由 xiexiaofeng 於 2007-3-3 09:18 PM 發表。


小弟曾经学过《梅花易数》,但是要测得很准,确实太难了!以上只是有感而发,如有不妥,望见谅!

您客氣了！並無不妥，感恩！

a999v

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“在天成象，在地成形”谓之形象。易之“仰则观象于天,俯则观法于地,观鸟兽之文与地之宜,近取诸身,远取诸物,”以通神明之德，以类万物之情。即由象而神明的通途。
易之有三，曰不易，变易，简易。取象亦应由三，曰：恒象，形象，变象。恒象，乃日月星斗之象。无论何时何地出现任何现象，即知一定发生具体事情。形象，乃简单之象。变象，就是通过有规律性的时空变化所表达出因果关系的事物变化过程。

至于在数术中预测中取象的方法，首先是每人在实践中逐步形成的灵感------实践经验的进化和生化。最基础的，大到固定时空，小至随机外应。风随心动，动静结合。运用之妙，存乎一心。
时日既长，阴阳不测，神用无方。信手拈来，出口成章。其修为已臻化境矣！

雪玄子

原帖由 a999v 於 2007-3-3 10:32 PM 發表。
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“在天成象，在地成形”谓之形象。易之“仰则观象于天,俯则观法于地,观鸟 ...

取象不能亂取，亂取則不應，故才需要討論此取捨之題，道兄可有更明確之法則提供給大家？

a999v

准确与“乱取”是相对的。按照正确的原则实施，虽断错亦无错。错误的方法即使断对，也不能说思路正确。
象是整体，取象可全取，亦可个体。卦亦同理，常说“卦无错，是断错”。
象数义理，逐级进取，理论实践，重复往返。万卷书中之正谬，万里路上得正果。

雪玄子

原帖由 a999v 於 2007-3-4 01:33 PM 發表。
准确与“乱取”是相对的。按照正确的原则实施，虽断错亦无错。错误的方法即使断对，也不能说思路正确。
象是整体，取象 ...

能否請道兄再更清楚的說明『按照正確的原則實施』？敝人看了好幾遍，抱歉直言，有些看不懂道兄的意思，麻煩你！感恩！

雪玄子

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敝人提出此議題，重點在釐清一個梅花易取象之技術問題，前人留下著作，論外應之象，分類以述吉凶之示，然是否見萬象皆有所示？非也！雖康節以梅花之占傳世定名，示後人取象之例，但古人生活範疇遠不及今人之大之雜，故若今人以其法取象，多難驗之，偶有命中，卻機率偏低。
此敝人習梅易二十餘年之經驗，取象之所屬廣雜，何以擇之？此即問題所在！
若不縮小範圍，則如大海撈針，例乾卦於人為父親、祖先、老人、長輩、上司、官員、資本家、神官、經營者、軍人、總經理、剛健之人、威嚴之人、君子、援助者、中心人物、有力者、地方主官......，於物為堅硬之物、圓形物、覆蓋物、高價物品、活動物體、巨大之物、鏡子、鐵、礦、齒輪、寶石、貴金屬、大廈、汽車、機械、果實、通貨、鐘錶、荷包、水晶、玉環.....，於天象為晴、太陽、天空、乾旱、嚴寒、雪.....，於病為高熱、肺病、頭昏、頭痛、腫瘡、腦溢血、便秘、神經系統疾病、高血壓、急性且激烈。手太陽脈弦緊，天威所罰上壅目熱，寒熱.....。
如此見象要如何取？見值錢字畫要歸乾還是歸離？
現在事物廣雜，有太多混和性質之物品，這歸類問題不好處理，許多事物還有賴印證歸類。
在這邊敝人要先縮小一個範圍，就是取象是要用來成卦，單取象就要論吉凶，敝人先不論。因為這種方法雖遠古有之，但是參數太少根據薄弱，所以後來才會演進精化成卦法。
那如此取象為卦，如何取？取捨取捨有取必有捨！我們必須先排除不相干之象，如何排除？根據那個法則排除？
重點來了！根據敝人經驗，要取象正確，必須『以事應象』，注意！事要跟象相對，無事則不取，有事時與事無關者不取。
心觸一詞如何解釋？簡單說就是心中思考一件事，恰好見與此事有關之象，剎時心有所動，此即心觸！
也許有人要說那不就不能如書上說的，隨意取象皆驗？是的！因為現代人生活事物太雜，不若古時單純，在取象上易生混亂，所以不能食古不化，要根據現代條件改變。
如此以事去應象，大幅度縮小範圍，可以提高應驗度。這是敝人經驗，若是不信歡迎驗證此法。舉例說明之，一件事牽涉值錢字畫時，見美女可解釋為離卦，此離為字畫，非為其他。
再言單純取象為吉凶，如照書上所言，見人吃飯就有人要請你客？是嗎？呵呵！人一日三餐，逢進食之時進餐是自然，如此可驗嗎？又於泳池見人脫衣，難道也用『脫衣見膚（夫）』之斷？
故既使是用此觀象之法也需講有事在心恰好觸之，或象異於常理引動心念。
敝人知道大陸那邊的道友喜歡玩『射覆』，命中率到底如何？我想玩者自知，這還是縮小為物品範圍，還不及漫無範圍之測茫然。
敝人言先有事後取相應之象，或有人認為無新意，但這是敝人心得，積二十餘年經驗驗證，也算是個好用的法則，提供大家參考。論術數要準，其實有兩個小秘訣，一是抓對方向，二是縮小範圍，如此命中率必定提高。
敝人一向在術數研究上較保守，不能常應驗之法不取，有心得必一再驗證，也不想當神仙神斷，深恐妄斷誤人大事。也許有許多道友不苟同敝人之見，也或許有更高明之高人先進有更高明之法，願這些大師也能不吝提供心得，如此功德大也，感恩！

小樓

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原帖由 雪玄子 於 2007-3-5 08:01 PM 發表。
此敝人習梅易二十餘年之經驗，取象之所屬廣雜，何以擇之？此即問題所在！
若不縮小範圍，則如大海撈針，例乾卦於人為父親、祖先、老人、長輩、上司、官員、資本家、神官、經營者、軍人、總經理、(性情)剛健之人、威嚴之人、君子、援助者、中心人物、有力者、地方主官......，於物(性質)為堅硬之物、圓形物、覆蓋物、高價物品、活動物體、巨大之物、鏡子、鐵、礦、齒輪、寶石、貴金屬、大廈、汽車、機械、果實、通貨、鐘錶、荷包、水晶、玉環.....，於天象為晴、太陽、天空、乾旱、嚴寒、雪.....，於病為高熱、肺病、頭昏、頭痛、腫瘡、腦溢血、便秘、神經系統疾病、高血壓、急性且激烈。手太陽脈弦緊，天威所罰上壅目熱，寒熱.....。
如此見象要如何取？見值錢字畫要歸乾還是歸離？

小弟淺見
所以問占或解卦時要「明確」...要什麼線索?
其實不要太死板被「卦」所套住了..
萬物納卦取於一心謂之心易!
但不外乎用兩儀分四象再再分八卦....依卦的性情、事意、表徵...等等逐層分類
用久了心中會產生一種獨有自我專用的邏輯
用那個「立極」點是很重要的!
例「見值錢字畫要歸乾還是歸離？」
如是起卦則立極
在於「價值」性則用乾
立極在於「物品」性則用離.....
用外應上
如「女人外表」可取離美麗..眼大
如問工作階層可用乾言謂主管..老板..等.等
如再分下去可用畫中內容事意助決
存乎一心之觸機!

雪玄子

原帖由 小樓 於 2007-3-5 08:54 PM 發表。
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小弟淺見
所以問占或解卦時要「明確」...要什麼線索?
其實不要太死板被「卦」所套住了..
萬物納卦取於一心謂之心易!
...

以玄空的觀點看待取象也是一種不同角度，感謝小樓兄提供看法，感恩！
還請其他老師先進提供心得與看法，此處討論無關對錯，希望大家踴躍參與！

a999v

原帖由 小樓 於 2007-3-5 08:54 PM 發表。
隨著一聲新年到，『富神爺爺』看顧您了，
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小弟淺見
所以問占或解卦時要「明確」...要什麼線索?
其實不要太死板被「卦」所套住了..
萬物納卦取於一心謂之心易!
...

“法无定法，法外无法”。
一阴一阳谓之道。
动静结合，奇正相得。
无静，无程序规律；无动，不能光大发展。
内外兼修，文武双全，水火既济，大业可图。

雪玄子

原帖由 a999v 於 2007-3-6 12:39 PM 發表。



“法无定法，法外无法”。
一阴一阳谓之道。
动静结合，奇正相得。
无静，无程序规律；无动，不能光大ࡡ ...

易有理跟用之別，道兄所言為理，但於用的方面不夠實際，事實上道兄所言者，習易者當皆知之，請道兄談談較實際的法則。
古人隱晦其詞，故傳世而多誤，令後人不知其妙，若今人依舊步其含蓄，徒令後人茫然，有損真道之傳。
心易言心，此心何為？若真論境界，康節無象無卦之占方為上境，此境有如禪宗不立文字直指人心，然康節有此境之妙，非緣道求之不可得，今我等非證道之人，尚須凡人明燈，以世間法為指，還請道兄白話以點我等痴迷，明言可循之法，功德無量，感恩！

薰風閣

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看各位的文章與回帖，十分佩服，文筆流暢有內涵，我的回帖用語顯得很幼稚淺顯，多包涵。

本來是想回帖燈泡那文的，才發現雪大關閉了。想分享一下我的看法，所以大膽選用此處回帖，請見諒。取象斷事情或吉凶，我很贊同雪大說的，在觸。心有所觸動，才因所見所聽所觸來取象，因為觸機，才能應機。雪大問燈泡的事情，想請大家取象看看有什麼事情發生，我看描述，根據個人習慣來取象，但取完了象，我沒有段（各位可以看看那篇文章），因為我取完了象，想了N久之後，我放棄了，因為我真的段不出來會有什麼事情發生。看了雪大的解答後，我更有深刻體認，因為我心中沒有觸機，怎來的取象而段呢？只當我自己學習太淺、段卦不清。但現在覺得，當時段不出來似乎是正確的反應？因為沒有觸動。

一位朋友他去親戚家，進門之後坐在客廳裡，總覺得不太舒服，正想說怎麼了？一眼撇到電視上方放了3個孫悟空的小娃娃，他依照這個取了靜掛看，後來果然有所應。他拿來問我，問我說「電視上方放了3個孫悟空小娃娃，按此取象你段看看什麼事情？」我不知前因後果，只憑這敘述取象卻也段不準卦。他才說出前因後果，並說明發生的事情已印證。為什麼？因為他內心有感覺，依自己所見取象，因為他已經知道親戚家的某些事情，這時候取象自然知道朝此方面解卦。這件事情更讓我有深刻的體認，並非什麼事情都可以依照眼睛所見取象段卦的，萬事萬物都能取象，但並非隨時隨地所取之象均能起卦段卦。


以上是我個人的小小感受，給各位見笑了。

a999v

在下糊涂，多学易道儒法，黄老五术，却不精，故而常有跳跃性思维。加之匆忙回帖，疏于细节，懒惰有加，抱歉！
诸兄钻研琢磨，于技术精益求精。假以时日，微观世界当掌中乾坤在握，易数之理弘扬光大可期，可贺！

就本帖主题，私有一得，不敢独藏，与诸兄同乐：
“象”之取舍，因人而宜。大千世界，着实丰富多彩；万物流转，焉能千篇一律。雪版之谓心“触”，体用结合，阴阳贯通是也。此通此触，彼通彼触，此起彼伏，万象动矣。或动而静，或静而动。五行金木水火土，地方东西南北中，一己之触一己通，万众之触万众得。开合收放，张驰有致，昼夜交替，生生不息。

史海拾贝   
东方红日喷薄，西方气象万千；
金沙水拍云崖暖，大渡桥横铁索寒。
老子曰：道可道，非常道；名可名，非常名。

阴阳构成世界，易之太极所生两仪亦为阴阳。
阴阳相辅相成，又相反相成。
邵子云“三十六宫都是春”岂是之谓也？
若此，象数义理可通，取舍问题可解。皆大欢喜！

雪玄子

原帖由 a999v 於 2007-3-7 12:56 AM 發表。
在下糊涂，多学易道儒法，黄老五术，却不精，故而常有跳跃性思维。加之匆忙回帖，疏于细节，懒惰有加，抱歉！
诸兄钻研琢磨，于技术 ...

道兄文采頗有古人之風，若有文藝佳構還請道兄不吝發表在文藝版，感恩！
本版成員五萬餘，雖言臥虎藏龍，但為文還是盡量以易懂淺顯為佳，以便習慣白話閱讀之道友拜讀，小小建議若有得罪還請海涵！
感謝道兄熱心參與討論！

[ 本帖最後由 雪玄子 於 2007-3-7 02:14 AM 編輯 ]