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發表於 2008-3-24 21:21:32
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原帖由 小雲兒 於 2008-3-24 09:38 AM 發表。 
 雲是覺得如果民族本身不介意,衝突就不會有,
如果民族本身很珍惜,應該讓他們繼續保留...
我們海外華人對這種事情有切身之痛
比方說,印尼是打壓華人的文化的
而華人都偷偷的學自己的文化
馬來西亞 ...
说实话，汉文化入侵藏文化，是不可避免的趋势。雷同于英语文化侵袭各国一样。而且个人觉得民族想保留，政府也没有不许阿。只是没有中央政府强制一定要学好藏文。而西藏自治政府却是要求藏人学好藏文的。刚看了有人举例，有维吾尔族的人维吾尔族语没有学好，汉语也没有学好，找不到工作了，就骂教育问题，社会问题。但是事实上是谁有问题呢？就算是华人，学中文也要付出很多心血的。而且这与一个民族国家的势力相关的，比如说汉语目前地位也在日趋提高，很多外国人也要学，也是因为学好了能对将来有帮助。
还有，事实上中央政府对少数民族都有保护优惠政策，比如高考可以加分的，要知道，多少学生需要阿？据说还有的学生假报自己有少数民族血统的，以取得优惠。
至于要去尼泊尔，偶也不太了解阿，知道去那边的旅游签证没那么难办的。不理解干吗不能循正规途径去呢？而且说射杀什么的，我也没有亲眼看见呢。要说抹黑，还有很多人说西藏修行是双修呢。美国人指责其他国家人不保留自己的文化，干吗不反省一下自己保留了多少印第安文化呢？
摘录一些人的回复来看;
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:45:13 2008), 转信
前面那些说得太夸张
不过中国在语言多样性方面做得是不好
主要是政府根本没有这个意识
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发信人: tellertllr (teller_tllr), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:47:26 2008)
中国应该多普及日语和韩语，方便和邻居交流。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:48:01 2008), 站内
那你认为怎么做才好？人民币上都是五种文字。
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发信人: wodemj (wodemj), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:49:32 2008)
有这时间不如去抗议美国印第安土著语的消亡。印第安人难道不学英语？
这是大势所趋，弱小民族文化的消亡也是不可避免的。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:49:41 2008), 转信
现在90后很多学日语和韩语的
我们那个时候基本没有人学韩语
如果生活在少数民族地区得汉族能多学一些民族语言
倒是好事情
其实也有助于民族稳定
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:50:14 2008), 转信
中国的基本国策其实是温水煮青蛙
一切是为了稳定，不是真的尊重多元化
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:51:29 2008), 转信
美国学者已经帮很多印第安语设计出了文字
而且懂印第安语的美国学者数量不少
虽然这些有点太晚了，但还是值得肯定的
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发信人: addin (add+in), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:52:52 2008), 转信
中共还帮西藏实现了藏文的信息化呢。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:54:18 2008), 转信
我没说中国政府一点工作也没做
实际上西藏也通过了法令所有小学生（包括汉族）必须学藏文
语言问题是很敏感的，做得好有很大的作用
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:54:32 2008), 站内
不是什么事都怪到政府头上，少数民族文化和语言保护ccp做的应该还是不错的。经济
发展经济强势地区的文化语言流行逐渐取代落后地区的文化语言是个自然现象。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:57:13 2008), 转信
有时候，语言的确是需要政治手段来保护的
我也没说中国政府故意消灭少数民族语言，这不符合事实
但是现在来看工作还可以做得到位一些
举例说，可以让汉族学生选学一种少数民族语言，至少可以在西部省份试行
也不用学多少，一周一两节课玩玩就行了
但是其中有些有兴趣、有能力的学生就可以继续下去
有利于民族融合
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 13:59:20 2008), 转信
这就是区别
在瑞士，官方语言有四种，所有学校的学生除了母语外还必须学另外一种
其次才是英语
中国其实也可以试行让大家学一种少数民族语言
当然不要学太多，玩玩就行，是一种姿态和意识
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发信人: biwatershed (岷山的雪), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:00:15 2008)
你看看刚才发的另外一篇关于维吾尔族的
基本意思是
中共支持少数民族学自己的语言，结果这个维吾尔族的哥们汉语不好，工作不好找，于
是就抱怨
所以什么都瞎扯，你让他们学本民族语言，或是多学汉语，他们都不高兴
最好让他们自己挑，不过要是挑错了，估计以后一样不高兴
弱势文化逐渐被强势文化所左右，同化，这本来就是历史不可逆转的趋势
而且很多东西不是汉化，也不是西化，那叫全球化，那叫现代化
强势文化先进入全球化和现代化，人家已经自定好了规则，你不加入，你就更落后了
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发信人: edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:00:33 2008), 转信
呵呵，还不如把家乡话学学呢。我都说不溜了
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:01:46 2008)
还有怎么拯救夏威夷语。
【 在 yangcheng (牛魔王) 的大作中提到: 】
: 美国姑娘还是想想怎么拯救印第安语吧
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:02:01 2008), 转信
有些人说汉语不好工作不好找是借口
一般的工作也不需要多强的文字水平
中国F1不也在美国公司干得好好得吗？有的还在大学教书
当然不排除有些单位不想要少数民族，怕麻烦
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发信人: feu (Virya鱼~~~), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:02:10 2008), 转信
老大阿，那四门语言都很接近的。英语，法语，德语，意大利语。一种通，余下几门除
了口音不太容易标准外，很快就能看懂书面语了。而且就这4种常用语言，瑞士也不是人
人都懂的。意大利语说的人就少点。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 这就是区别
: 在瑞士，官方语言有四种，所有学校的学生除了母语外还必须学另外一种
: 其次才是英语
: 中国其实也可以试行让大家学一种少数民族语言
: 当然不要学太多，玩玩就行，是一种姿态和意识
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:03:39 2008), 转信
方言也应该取得类似少数民族语言的地位
不过方言一般不需要系统学习，只需要训练
【 在 edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事) 的大作中提到: 】
: 呵呵，还不如把家乡话学学呢。我都说不溜了
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:04:25 2008), 站内
瑞士情况跟中国完全不同。瑞士没有主体民族。周边都是法德意等大国。所以会法德意
语是相当有实用价值的。中国是这样么？除了研究历史文化，到少数民族地区做生意的
，会少数民族语言有什么实用价值么？另外，你想学，没人拦你呀？
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发信人: edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:04:53 2008), 转信
需要尊重。
我觉得有些方言是有文化底蕴的，丢了挺可惜。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 方言也应该取得类似少数民族语言的地位
: 不过方言一般不需要系统学习，只需要训练
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:04:53 2008)
一个人的民族意识越强，就越不好找工作。 雇主害怕雇了你来捣乱。美国的黑人无法
进入主流社会，是谁的过错？
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 有些人说汉语不好工作不好找是借口
: 一般的工作也不需要多强的文字水平
: 中国F1不也在美国公司干得好好得吗？有的还在大学教书
: 当然不排除有些单位不想要少数民族，怕麻烦
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:05:16 2008), 转信
从汉语学一些少数民族语言也不是很难，因为现在很多词都是一样的。
而且我也没指望汉族的藏语水平要像一般瑞士北方人的法语水平一样好。
只是借鉴他们的政策。
【 在 feu (Virya鱼~~~) 的大作中提到: 】
: 老大阿，那四门语言都很接近的。英语，法语，德语，意大利语。一种通，余下几门除
: 了口音不太容易标准外，很快就能看懂书面语了。而且就这4种常用语言，瑞士也不
是人
: 人都懂的。意大利语说的人就少点。
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发信人: wodemj (wodemj), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:06:19 2008)
中国懂藏语的学者也很多。
美国就是文化上灭绝，然后等就剩一点标本了，留着当旅游景点或者活化石用。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:06:29 2008), 转信
美国当年有很多错误的政策，谁也不否认。
不过现在印第安语的研究基本都是美国在支撑。
包括拉美地区的语言。
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:06:32 2008)
藏独的藏语网页使用的是中国制定的藏文电脑编码。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 美国学者已经帮很多印第安语设计出了文字
: 而且懂印第安语的美国学者数量不少
: 虽然这些有点太晚了，但还是值得肯定的
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发信人: edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:06:56 2008), 转信
还可以用来聚赌啊
【 在 wodemj (wodemj) 的大作中提到: 】
: 中国懂藏语的学者也很多。
: 美国就是文化上灭绝，然后等就剩一点标本了，留着当旅游景点或者活化石用。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:07:56 2008), 转信
我认为藏语、蒙古语、维吾尔语、朝鲜语都有很强的实用价值
一般中国人想学少数民族语言是没有地方学的。
你的中学开藏语课？
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 瑞士情况跟中国完全不同。瑞士没有主体民族。周边都是法德意等大国。所以会法德意
: 语是相当有实用价值的。中国是这样么？除了研究历史文化，到少数民族地区做生意的
: ，会少数民族语言有什么实用价值么？另外，你想学，没人拦你呀？
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发信人: tomatocity (番茄城市), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:08:09 2008)
而且民族地区是用少数民族语言当第一语言来教学的
在米国这是不可想象的事。you come to this country,you must learn English.
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 藏独的藏语网页使用的是中国制定的藏文电脑编码。
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发信人: edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:08:37 2008), 转信
靠，支撑？教授拿funding的好机会，多少教授Ph.D靠这玩意养着！找会说的，录音，
分析语法……
钱还不都给白人了，这就是抢救性保护。然后语言该灭亡还是灭亡，剩下录音带
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 美国当年有很多错误的政策，谁也不否认。
: 不过现在印第安语的研究基本都是美国在支撑。
: 包括拉美地区的语言。
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发信人: tomatocity (番茄城市), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:10:09 2008)
除去历史研究，和风语者之类的密码系统，请你列举一下它们的实用价值。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我认为藏语、蒙古语、维吾尔语、朝鲜语都有很强的实用价值
: 一般中国人想学少数民族语言是没有地方学的。
: 你的中学开藏语课？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:10:46 2008), 转信
做工作总比不做好。
中国很多语言和方言也在消失，现在也在做抢救工作。
马上就要搞一次全国性的方言普查了。
【 在 edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事) 的大作中提到: 】
: 靠，支撑？教授拿funding的好机会，多少教授Ph.D靠这玩意养着！找会说的，录音，
: 分析语法……
: 钱还不都给白人了，这就是抢救性保护。然后语言该灭亡还是灭亡，剩下录音带
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发信人: htyf (滹沱渔夫), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:11:42 2008)
我觉得英语在侵蚀汉语，美式英语在侵蚀英式英语。好莱坞电影里加入隐形政治宣传也
让我感到很恶心。
这是美国的错么？起码不全是。
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发信人: edwardgao (猪猫熊与熊猪猫的故事), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:11:52 2008), 转信
显然，但是只有语言学上的意义而已，既无政治意义，也不体现平等
最多就是把它们当做蜥蜴、恐龙来研究
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 做工作总比不做好。
: 中国很多语言和方言也在消失，现在也在做抢救工作。
: 马上就要搞一次全国性的方言普查了。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:12:11 2008), 转信
朝鲜语没用？跟中国那么多生意。
维吾尔族、藏族、蒙古族等在世界上也算不小的民族，跟他们沟通不是实用性？
而且维吾尔语还跟其他突厥语言接近，比如土耳其语，可以触类旁通。
【 在 tomatocity (番茄城市) 的大作中提到: 】
: 除去历史研究，和风语者之类的密码系统，请你列举一下它们的实用价值。
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发信人: feu (Virya鱼~~~), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:12:40 2008), 转信
哈，那些人的法语是瑞士法语，已经变味了。而且欧洲会几国语言的人很多，因为这样
才能生活方便。但是这些语言大多也相通的，否则也懒得学。比如说希腊语，其他欧洲
人学的就比较少。
而且老外中学还比较轻松，国内学生学英语数理化已经要掉半条命了，有空也学日语韩
语法语德语了。而且其他少数民族语言，师资力量也是一个问题，要一碗水端平也不容
易。总不能厚藏语薄维吾尔族语吧？
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 从汉语学一些少数民族语言也不是很难，因为现在很多词都是一样的。
: 而且我也没指望汉族的藏语水平要像一般瑞士北方人的法语水平一样好。
: 只是借鉴他们的政策。
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发信人: newboy1 (newboy), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:12:52 2008)
胡扯，香港人只说广东话的。为什么，市场上的选择。西藏很穷，不说汉语，没有人和
你做生意，生活都是问题。难道为了语言，把基本的生存权都放弃。这样的才是真正的
侵犯人权。
就和你是学者，会梵语，是不是要你的儿子后代都要学梵语？这样就保护梵语了？
西藏被汉化，是因为经济的发展造成的。没有什么人要消亡他。如果让他和印度发展，
估计就是印度语的天下了。原因无他，经济落后，他要别人的东西，别人不需要他的。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:13:48 2008), 站内
你真能瞎掰。朝鲜语跟韩国可以交流有点价值。用处也不大。其他语言对生活在非少数
民族地区的中国人有多大实用价值？不用我说大家自己说说吧。美国西班牙语第二大语
言，比例比中国蒙藏维吾尔族高多了。有多少人仅凭兴趣去学了西班牙语。你生活几十
年才能碰见一回的人你有必要去钻研他的语言么？
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我认为藏语、蒙古语、维吾尔语、朝鲜语都有很强的实用价值
: 一般中国人想学少数民族语言是没有地方学的。
: 你的中学开藏语课？
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发信人: feu (Virya鱼~~~), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:13:57 2008), 转信
我会英语法语，意大利语很多字猜猜都知道了。德语有点区别，但是问过德国人了，很
多字跟英语差不多的，我同学也说德语比法语更接近英语。
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发信人: biwatershed (岷山的雪), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:14:25 2008)
印第安人么，比华南虎也好不了多少
杀得都差不多了，留几个在保留地了，就如动物保护区一样
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 美国学者已经帮很多印第安语设计出了文字
: 而且懂印第安语的美国学者数量不少
: 虽然这些有点太晚了，但还是值得肯定的
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发信人: OverCloud (天马行空), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:14:48 2008)
藏语在西藏的主流社会没有用处。 连藏人自己都不用。 西藏的藏语中的新词汇大量采
用汉语音译， 藏语中的科技词汇，政治词汇，经济词汇都直接用汉语音译。那天看
youtube, 在拉萨被采访的藏人说了好几个汉语发音的”恐怖“。 在拉萨买蔬菜，即
使用藏语，罗卜的发音就是”罗卜“。
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发信人: rdfirdfi (rdfi), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:15:42 2008)
恰恰相反，在西藏的汉语普及还不够。
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发信人: tomatocity (番茄城市), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:15:58 2008)
我就知道你要把朝鲜语拿出来说话
那是因为南棒子经济不错么，大家要做生意。问题是南棒子来用汉语也可以啊，何况汉
语据说是南棒子发明的。
让这些不小的民族都用汉语来说话，同时保留它们自己的语言不好么
米国的老莫能活，中国的藏族人就活不下来了？
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 朝鲜语没用？跟中国那么多生意。
: 维吾尔族、藏族、蒙古族等在世界上也算不小的民族，跟他们沟通不是实用性？
: 而且维吾尔语还跟其他突厥语言接近，比如土耳其语，可以触类旁通。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:16:31 2008), 转信
这只是一个构想，要解决的实际问题还很多。
比如可以先在西部有师资保证的地方试行。等师资培养好了再推广。
瑞士德语、瑞士法语都是方言，但是书面语是采用了标准体。
法语、德语绝对不相同，互相说话一点都听不懂。文字上应为同源词多，能猜一些。
但是未必比中国人猜的日语多。，
【 在 feu (Virya鱼~~~) 的大作中提到: 】
: 哈，那些人的法语是瑞士法语，已经变味了。而且欧洲会几国语言的人很多，因为这样
: 才能生活方便。但是这些语言大多也相通的，否则也懒得学。比如说希腊语，其他欧洲
: 人学的就比较少。
: 而且老外中学还比较轻松，国内学生学英语数理化已经要掉半条命了，有空也学日语韩
: 语法语德语了。而且其他少数民族语言，师资力量也是一个问题，要一碗水端平也不容
: 易。总不能厚藏语薄维吾尔族语吧？
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:17:31 2008), 站内
德语和英语都是日耳曼语系的吧。据说当年美国国会投票选哪种语言做国语，英语就比
德语多了一票。要不咱们现在就使劲学德语了，呵呵。不知真假。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:17:55 2008), 转信
你还不了解语言教学的全部目的。
90％的中国人也不会跟外国人打什么叫道，为什么还要全民学英语？
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 你真能瞎掰。朝鲜语跟韩国可以交流有点价值。用处也不大。其他语言对生活在非少数
: 民族地区的中国人有多大实用价值？不用我说大家自己说说吧。美国西班牙语第二大语
: 言，比例比中国蒙藏维吾尔族高多了。有多少人仅凭兴趣去学了西班牙语。你生活几十
: 年才能碰见一回的人你有必要去钻研他的语言么？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:18:40 2008), 转信
光会英语的人是听不懂德语的，
当然学起来会相对容易，因为很多词是同源的。
【 在 feu (Virya鱼~~~) 的大作中提到: 】
: 我会英语法语，意大利语很多字猜猜都知道了。德语有点区别，但是问过德国人了，很
: 多字跟英语差不多的，我同学也说德语比法语更接近英语。
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:19:00 2008), 转信
印第安人不光美国有，南美也有
【 在 biwatershed (岷山的雪) 的大作中提到: 】
: 印第安人么，比华南虎也好不了多少
: 杀得都差不多了，留几个在保留地了，就如动物保护区一样
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:19:44 2008), 转信
这个其实没关系
日语的常用词里大半都借自汉语，或者通过汉语加工
朝鲜语也一样
【 在 OverCloud (天马行空) 的大作中提到: 】
: 藏语在西藏的主流社会没有用处。 连藏人自己都不用。 西藏的藏语中的新词汇大量采
: 用汉语音译， 藏语中的科技词汇，政治词汇，经济词汇都直接用汉语音译。那天看
: youtube, 在拉萨被采访的藏人说了好几个汉语发音的”恐怖“。 在拉萨买蔬菜，即
: 使用藏语，罗卜的发音就是”罗卜“。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:20:17 2008), 站内
所以很多人呼吁放弃现在过分重视英语的政策。另外，不打交道，但知识分子要阅读英
语文献呀，商人要出外做生意。所以还是有实用价值呀。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 你还不了解语言教学的全部目的。
: 90％的中国人也不会跟外国人打什么叫道，为什么还要全民学英语？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:20:31 2008), 转信
他们当然也要学汉语。
但是如果中国人完全不懂他们的语言，许多行业就被垄断了，也不安全。
【 在 tomatocity (番茄城市) 的大作中提到: 】
: 我就知道你要把朝鲜语拿出来说话
: 那是因为南棒子经济不错么，大家要做生意。问题是南棒子来用汉语也可以啊，何况汉
: 语据说是南棒子发明的。
: 让这些不小的民族都用汉语来说话，同时保留它们自己的语言不好么
: 米国的老莫能活，中国的藏族人就活不下来了？
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发信人: tomatocity (番茄城市), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:21:28 2008)
学英语的人多些是因为米国经济最强啊
大家为什么不学西班牙语呢。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 你还不了解语言教学的全部目的。
: 90％的中国人也不会跟外国人打什么叫道，为什么还要全民学英语？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:22:20 2008), 转信
所以我也说适当普及少数民族语言有利于形成一些精通少数民族文化的汉族
加强民族融合
理解是相互的，渗透也是相互的
这只是目标之一
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 所以很多人呼吁放弃现在过分重视英语的政策。另外，不打交道，但知识分子要阅读英
: 语文献呀，商人要出外做生意。所以还是有实用价值呀。
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发信人: feu (Virya鱼~~~), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:22:37 2008), 转信
法语德语是有点区别，但是语言也是讲环境的，这两种语言影响力差不多大，只要外出
，大多数地方都是英语法语德语标记的，对于学习记忆有很大的帮助。
而且德语法语虽然看上去不同，我觉得很多字根都差不多的，只是稍微变形了点罢了。
听是比较难听懂，不像意大利语对法语。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 这只是一个构想，要解决的实际问题还很多。
: 比如可以先在西部有师资保证的地方试行。等师资培养好了再推广。
: 瑞士德语、瑞士法语都是方言，但是书面语是采用了标准体。
: 法语、德语绝对不相同，互相说话一点都听不懂。文字上应为同源词多，能猜一些。
: 但是未必比中国人猜的日语多。，
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:23:32 2008), 转信
我说的是中国90％的人不会跟美国人交流，工作中几乎也不用
为什么还是要学英语？
就连美国的中学和大学，也象征性地要开外语课
【 在 tomatocity (番茄城市) 的大作中提到: 】
: 学英语的人多些是因为米国经济最强啊
: 大家为什么不学西班牙语呢。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:23:47 2008), 站内
应该要求美国人尊重少数族裔文化，美元上印上西班牙语文字。
【 在 tomatocity (番茄城市) 的大作中提到: 】
: 学英语的人多些是因为米国经济最强啊
: 大家为什么不学西班牙语呢。
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发信人: tomatocity (番茄城市), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:24:32 2008)
你不又绕回去了
干嘛要让他们操一门小语种垄断什么行业。
操西班牙语的人垄断了家政服务业了还是浇灌草坪业了？还是垄断了筑路劳动力业？
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 他们当然也要学汉语。
: 但是如果中国人完全不懂他们的语言，许多行业就被垄断了，也不安全。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:27:07 2008), 站内
这个不劳您费神。汉族人多，这种人有。没必要扩展到全民范围，现在西夏契丹女真文
字都有人明白。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 所以我也说适当普及少数民族语言有利于形成一些精通少数民族文化的汉族
: 加强民族融合
: 理解是相互的，渗透也是相互的
: 这只是目标之一
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:27:52 2008), 转信
你不要拿在美国的墨西哥人当例子，美国的墨西哥人是分散的，边缘化的
如果一个美国人到南美去做生意
他敢不雇佣一个熟悉当地文化的助理？敢不雇佣一个翻译？
【 在 tomatocity (番茄城市) 的大作中提到: 】
: 你不又绕回去了
: 干嘛要让他们操一门小语种垄断什么行业。
: 操西班牙语的人垄断了家政服务业了还是浇灌草坪业了？还是垄断了筑路劳动力业？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:28:47 2008), 转信
这个没有群众基础，人数也太少
如果每个汉人都会一些少数民族语言的简单对话
国家分裂的危险都会减小。
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 这个不劳您费神。汉族人多，这种人有。没必要扩展到全民范围，现在西夏契丹女真文
: 字都有人明白。
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发信人: microyu (yu), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:31:10 2008), 站内
实用是学习语言的主要动力，现在不是很多人还学广东话么？你上学的学校没有教的吧
？人家愿意学呀。有这市场就有人去开发。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 你不要拿在美国的墨西哥人当例子，美国的墨西哥人是分散的，边缘化的
: 如果一个美国人到南美去做生意
: 他敢不雇佣一个熟悉当地文化的助理？敢不雇佣一个翻译？
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发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:32:59 2008), 转信
这个我不否认
但是也不能说仅仅通过经济来调节
有时候出于其他目的政府也可以适当推动一下
比如推广普通话，如果没有政府推动肯定没有今天的成效
【 在 microyu (yu) 的大作中提到: 】
: 实用是学习语言的主要动力，现在不是很多人还学广东话么？你上学的学校没有教的吧
: ？人家愿意学呀。有这市场就有人去开发。
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发信人: rabbitmm (it's never too late to start!), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:41:08 2008)
想起来西藏医学院当年到我们那里招生的时候，要求藏语水平必须多高多高的才能报考
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我没说中国政府一点工作也没做
: 实际上西藏也通过了法令所有小学生（包括汉族）必须学藏文
: 语言问题是很敏感的，做得好有很大的作用
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发信人: haipai (海派), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:49:30 2008)
你太搞笑了
这些东西在汉族地区的可行性多高
在少数民族聚居地区，这些语言的学习没有问题
你在延边地区学校有韩语和日语
在新疆地区有维语
在内蒙古有蒙语
做到这些已经很好了，在其他地方开设这些小语种课目可操作性太差
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我认为藏语、蒙古语、维吾尔语、朝鲜语都有很强的实用价值
: 一般中国人想学少数民族语言是没有地方学的。
: 你的中学开藏语课？
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发信人: haipai (海派), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:52:08 2008)
他们象征性的开了多少
你也不看看美国语言人口分布
你在看看我国人口分布？整一个纸上谈兵
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我说的是中国90％的人不会跟美国人交流，工作中几乎也不用
: 为什么还是要学英语？
: 就连美国的中学和大学，也象征性地要开外语课
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发信人: restarted (New Day), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 14:53:23 2008), 转信
藏人可以学美国的中文学校，自己搞点community语言学校了事
【 在 haipai (海派) 的大作中提到: 】
: 你太搞笑了
: 这些东西在汉族地区的可行性多高
: 在少数民族聚居地区，这些语言的学习没有问题
: 你在延边地区学校有韩语和日语
: 在新疆地区有维语
: 在内蒙古有蒙语
: 做到这些已经很好了，在其他地方开设这些小语种课目可操作性太差
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发信人: nocturnl (nocturnl), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 15:03:59 2008), 转信
要那个必要吗？
现在的民族政策已经够倾向藏族了，都出这样的事？
你让汉族再学点藏语，除了给学生增加负担，一点都不会解决西藏的问题。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 从汉语学一些少数民族语言也不是很难，因为现在很多词都是一样的。
: 而且我也没指望汉族的藏语水平要像一般瑞士北方人的法语水平一样好。
: 只是借鉴他们的政策。
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发信人: nocturnl (nocturnl), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 15:11:16 2008), 转信
中国有开外语课啊， 英语， 而且不是象征性德
什么时候说藏语的地区比美国的经济强，大伙自然会学藏语的。
【 在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到: 】
: 我说的是中国90％的人不会跟美国人交流，工作中几乎也不用
: 为什么还是要学英语？
: 就连美国的中学和大学，也象征性地要开外语课
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发信人: smile99 (blaziamm), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 15:21:36 2008), 转信
大学时候选修的英语课，和一位藏族同学一起上课
他说他们上学时要同学学习中文和藏语的，他来内地上学之后，也仍然保持了用藏语给
家里写信的习惯
他一方面收达赖的支持，去过加拿大学习，然后回来又受政策照顾轻松上大学
不知道那些人为啥非要跑到国外去
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发信人: freckles (没有), 信区: ChinaNews
标 题: Re: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 15:26:43 2008)
经济基础决定上层建筑，弱势的经济造成文化的弱势。如果当初工业革命发生在英语区
以外，比如中国，那汉语就是今天的英语了。多少原始部落都有自己的“语言体系”，
当跟工业文明接轨后也有完全消失的情况，不能因此就说是工业文明有意识的抹煞他们
的文化。
另外，方言从语言学定义上并不都叫做“语言”。保护方言的传承、保持文化的多元性
是各国文化政策的一小块，没必要上升到种族问题的高度。美国人的西语普及状况归功
于其大量的移民，以及西语本身的国际地位，拿来跟藏语等少数民族语言相类比真没有
多大意义。为极小语种和地方语种打抱不平的不是语言或人类学家就是理想主义者。工
业文明注定要渗透到世界的各个角落，地方语种顾名思义只能靠文化政策的保护传承于
地方，想要反方向扩张是不合实际的。
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发信人: aeolian (满目山河空念远), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 16:02:48 2008)
为什么要语言多样性？语言越同一化，隐患越小
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发信人: capethegreat (Life is so cool), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:57:02 2008), 转信
美国人正在为西班牙语头疼呢吧
波多黎各就是西班牙语是第一语言。。。波多黎各到本土来念博士的，英文说不溜……
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发信人: capethegreat (Life is so cool), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 23 23:59:31 2008), 转信
印度各地在课堂里学方言的，呵呵
【 在 newboy1 (newboy) 的大作中提到: 】
: 胡扯，香港人只说广东话的。为什么，市场上的选择。西藏很穷，不说汉语，没有人和
: 你做生意，生活都是问题。难道为了语言，把基本的生存权都放弃。这样的才是真正的
: 侵犯人权。
: 就和你是学者，会梵语，是不是要你的儿子后代都要学梵语？这样就保护梵语了？
: 西藏被汉化，是因为经济的发展造成的。没有什么人要消亡他。如果让他和印度发展，
: 估计就是印度语的天下了。原因无他，经济落后，他要别人的东西，别人不需要他的。
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发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 从射杀藏民看藏语危机/茉莉
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 24 05:34:46 2008)
美国他妈的还不保护汉语，印第安语，非洲无数土语呢。干嘛非得让每个人都要考了
GRE才能读研？片面强调保护土语实际上就是伪环保，你叫人家小孩从小多学一门课，
他又不是神童，以后怎么玩的过其他民族？以后只能在保护区给伪环保的人表演民俗当
猩猩。
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IP卡
狗仔卡
發表於 2008-3-24 01:13:52
显身卡
