先後天八卦與月相納支考

patton

如此熱鬧,就由我來鼓勵,凡回答題目或提出見解,一律可加3威望,上限5

qingkongyang

原帖由 patton 於 2008-4-10 04:04 PM 發表。
如此熱鬧,就由我來鼓勵,凡回答題目或提出見解,一律可?

静夜思

床前明月光，
疑是地上霜。
举头望明月，
低头思故乡。

怎么八卦纳甲纳到家乡去了？噢..........由月相想到了家乡的山和水。对不起跑题了。

[ 本帖最後由 qingkongyang 於 2008-4-10 07:16 PM 編輯 ]

紅塵擺渡

可惜權限不夠﹐無緣拜讀尊文。

至于月相﹐有量與無量的問題﹐愚意以為月相本意是指人之真元之氣(無火?軟件無
此字)消長之道﹐故此一般人會以之為有量處理。但愚意以為以易傳的角度則應以形
而上者之謂道?形而下者之謂器理解之﹐即天道?天命的角度而言說是無量而有量﹐
形上者之真際仍需有形下之實際彰顯之。

就人之角度而言﹐真元之氣即創造性的生命力(即天道?天命之下降)﹐古人以視?
聽?搏(觸覺)來觀測之。故此月相(視覺)必與律數(聽覺)及斤兩(觸覺)緊密配合。
這三者俱是可以蓍筮之象數七八九六(即月數之三十)所衍生的全體卦象來表達﹐古
人反復強調象數與月數的關系其機如此。大衍之數的蓍筮是中國古代宗教哲學特有
的本體宇宙論和價值觀之具緊密邏輯性的表達模式﹐但就知識範疇而言是屬于經驗
實在論的﹐所以不能離開感性主體﹐即必就真元之氣而言﹐因此是由有量推向無量﹐
形上形下兼論﹐同時要有內明外用之功夫的建立﹐否則就一切只會流于空談。愚意
以為儒道對月相之覺解大體如此。

TBDR

月相是指用肉眼观察月亮周期变化的规律.
先后天卦符合在天成象,在地成形的道理,因此月相也就是可以用后天卦来表示其变化规律的,其变化的数也可以用卦数作为其量纲,也可以用五行作为其量纲,但是最实际的是以时间,那么时间的表达方式就和地支统一起来了.

金石頭

陰曆的基本周期係朔望月，陽曆的基本周期係回歸年。再講，月亮環繞地球運行一周的時間﹝即朔望月﹞作為一個月，它又把地球圍繞太陽一周的時間﹝即回歸年﹞作為一年。這種曆法的獨到之處在於曆月的日期代表照著一定的月相，比如初一必為朔，滿月則正當月中；另一方面又寫春、夏、秋、冬四季相協調。但係制訂陰陽合曆的最大困難在於，朔望月和當年沒有公約數，所以一年安排幾個月最為合理。
農歷的歷年長度以回歸為準，但一個回歸年是365.2422日，它比十二個朔望月多11日左右﹝29.5306天x 12=354.3672天﹞，如果每年都係十二個月，累積下去就發生錯亂現象，比如一九八零年春芩在二月份，十六年之後的一九九六年的春芩就趕在八月份了。所以就出現左閏年。這一規律首先為我國古代天文學家所發現，當希臘發現這一周期時，我國已經成功地運用了一百六十年之久。所以,我國先賢之偉大,身為中國人的後代,甚感驕傲!
土圭 –古代測量日影方位角以定時刻的一種工具

shaula

壬戌之秋﹐七月既望﹐蘇子與客汎舟游于赤壁之下。清風徐來﹐水波不興。舉酒屬客﹐誦明月之詩﹐歌窈窕之章。少焉﹐月出於東山之上﹐徘徊于斗牛之間。白露橫江﹐水光接天。縱一葦之所如﹐凌萬頃之茫然。浩浩乎如馮虛御風﹐而不知其所止﹔飄飄乎如遺世獨立﹐羽化而登仙。
前赤壁賦一開始就來了個月亮(相)觀測;
江城子．密州出獵：會挽雕弓如滿月, 西北望, 射天狼。 (雕弓即天弓弧矢星, 見史記天官書)
蘇軾以天象入詞，人事時地物都有了， 好事者可以天文軟體回推,，或用北宋量天尺驗證一下。

西周金文中有很多關於月相詞語的紀載， 王國維的生霸死霸考， 為之另闢學門，從此爭論不休。
例如上世紀末發現的晉侯蘇編鐘(1992)， 編鐘以8件為一組，共16件，鐫刻銘文共355字，其中含有7個曆日，5個月相名，銘文的正確解釋牽繫到《史記·晉世家》世系記載的正確性。
根據馬承源先生考釋，得16段編鍾銘文，以編鐘序號為序：
(1)惟王卅又三年，王親遹省東國南國。 正月既生霸戊午，王步自宗周。 二月既望癸卯，王入格成周。 二月(2)既死霸壬寅，王償往東。 三月方死霸，王至於，分行。 王親令晉侯蘇：率乃師左氵舟（週）鑊，北氵舟（週）□，伐夙夷。 晉(3)侯蘇折首百又廿，執訊廿又三夫。 王至於城，王親遠省師。 王至晉侯蘇師，王降自車，立，南鄉，(4)親令晉侯蘇自西北遇(隅)敦伐城。 晉侯率厥亞旅、小子、呈戈（秩）人先，陷(5)入，折百首，執訊十又一夫。 王至(6)淖列，淖列夷出奔，王令晉侯(7)蘇帥大室小臣、(8)車僕從，(9)述(遂)逐之。 晉侯折首百又一十，執訊廿夫；大室小臣、車僕折首百又五十，執訊六十夫。 王惟反歸，在成周公族整師(10)宮，六月初吉戊寅，旦，王格大室，即位。 王呼膳夫曶召晉侯蘇，入門，立中廷。 王親錫駒四匹。 蘇拜稽首，受駒以(11)出，反入，拜稽首。 丁亥，旦，王魚阝於邑伐宮。 庚寅，旦，王格大室，司工揚父入右晉侯蘇，王親儕晉侯蘇禾巨鬯一卣、(12)弓矢百、馬四匹，蘇敢揚天子丕顯魯休，用作元龢鍚鐘，用昭格前(13)文人。 前文人其嚴在上，翼在下，醴醴(14)毚毚，降餘多福。 蘇其邁(15)年無疆，子子孫孫，(16)永寶茲鐘。
此鐘是西周厲王（公元前9世紀中葉）時期的成組的青銅樂器。 它完整地記載了周厲王三十三年（公元前846年）正月八日，晉侯蘇受命伐夙夷的全過程：正月八日從宗周出發，二月二十二日到達從周，走了四十四天，次日即向東進軍。 三月方死霸到達地，然後走向攻擊目標。 週厲王親自向晉侯蘇下達命令：率領部隊從左邊攻擊，覆滅邑；從北邊攻擊，覆滅□邑，全面實施對夙夷的攻擊。 消滅了邑和□邑之後，最後攻占城。 所有夷人全部逃跑。 周厲王命令晉侯蘇統率兵車追擊逃亡敵人，斬首百又一十級，俘獲二十人。 厲王班師回成周，親自賞賜馬駒四匹，摻有鬱金汁的香酒一卣，弓一張，箭百枚。 晉侯蘇為了報答和頌揚天子的美德，鑄作了這一（二肆16枚為一）樂音和諧的錫鐘，把這一戰役過程和天子的恩寵詳實地記載在鐘上。

The phase of moon：董作賓《"四分一月"說辨証》云：
月相者，人在地上所見月體之形相也。月之形相即月光，古以月光盈虧，定每一太陰月中之日次。
月相四分說(四分一月說)：王國維首創，影響深遠。分一月之日為四分，"初吉"，謂自一日至七、八日也；"既生霸"，謂自八、九日以降至十四、五日也；"既望""，謂自十五、六日以後至二十二、三日；"既死霸"，謂自二十三日以後至於晦也。 (晉侯蘇鐘銘文多一"方死霸"，王氏未見)
月相定點說：月相詞語指的是月中固定某一天，而不是一段日子。始於西漢末劉歆 "死霸朔也；生霸望也"。清末俞樾始創"定名"之說：一日既死霸，二日旁死霸，三日載(哉)生霸亦謂之朏，十五日既生霸，十六日旁生霸，十七日既旁生霸。(見氏著"生霸死霸考"，早於王國維之同名著作) 。葉正渤先生謂：初吉當漢代日序法之初一(朔)；既生霸為上弦月初九；既望為十四日；既死霸為下弦月二十三日；旁死霸為二十四日。
月相點段說：有些月相名指定點；另一些則是時段。王國維"生霸死霸考"首言"專名"、"公名"。陳久金先生謂，初吉與月相無涉，既生霸就是已生霸，既死霸就是已死霸。既生霸指上半月，既死霸指下半月，既望為十六日。馮時先生以既死霸(初一)、旁死霸(大月之初二)、哉生霸(朏)、和"望"為四個定點；既生霸(朏之次日至望)、和"既望"(望之次日至晦)為兩個時段。
王占奎先生的四分說則引十月太陽曆，"初吉"，"既生霸"，"既望"，"既死霸"，四術語各佔九天，一月共36日與朔望月無關。

簡言於此，有興趣者可參見張聞玉先生的"古代天文曆法講座"。月相是個大問題，不易有結論; 夏商周斷代工程亦然。

fiend

初中生说的。我感觉是指十二消息卦的变化。同时有量纲和无量纲也是相互变化的。

銳山

原帖由 fiend 於 2008-4-13 06:59 PM 發表。
初中生说的。我感觉是指十二消息卦的变化。同时有量纲和无量纲也是相互变化的。

初兄所指的當然不是這麼簡單,他是用方程式解讀物背後的數,從數得理.

假設月相求出八卦,而在先後天八卦又疊出六十四卦,是有次序的旋渦狀,然而用上混沌學說會比較適合.

但此句一出,又好像角色在互換,從唯心走到唯物,都是樂見初兄方程式.

micmag

不知初爺所指的會否是以月相求日行
即公轉對照於自轉的變化量網?? ...好奇好奇

風紅

原帖由 micmag 於 2008-4-14 05:19 PM 發表。
不知初爺所指的會否是以月相求日行
即公轉對照於自轉的變化量網?? ...好奇好奇

猜是以太陽為參考點、地球為觀測點建構月球運動軌跡
每個月相有固定的運動模式
黃經差表現在月相上
以赤道系統顯示參考點關係
地平系統顯示觀測者關係

或者想像每個月相都帶有某種能量位階
先找出它的固定軌跡
然後再轉換應用

直覺猜測，在使用上月相經過無量綱化?
譬如黃道、赤道、地平這三者間的子丑寅卯應該是非等距或非等單位，但應用上卻都能通用？還是量綱藏在別處？

lilik

我要看我要看

ss1985

月相是指用地球上肉眼观察月亮周期变化的规律。从月相周期性规律的角度看可量。从数学上看，周易八卦是古代的数学模型，以月相的盈亏周期起数，因数学本身就是门解释现象的语言，所以可通过函数来表达。但数学上又有测不准现象，对于无序误差（月相的不规则变化）又无量，因误差是为变数，变数非一定条件不成定数。所以从宏观上看可量，从微观上看又是无量的。

wzlz

古人的数学模型可以见《二三子》，以及民间传说，包括现在存在的宗教堆垒。
单说有无量纲，思维局限在笛卡儿坐标系中，而月相问题包括日（发光体）、月（受光体）、人（感觉体悟体），所以说，是三体问题（一、二、三问题）。
解释好三体问题，就能懂得“万物负阴抱阳冲气以为和”，也就明了“道生一，一生二，二生三，三生万物”。
初中生的问题提的好，但是思维范式不对。
锐山说的对一半，混沌学可以解，但不完全。
改日空闲了，再写。

初中生

原帖由 wzlz 於 2008-4-16 07:07 PM 發表。
古人的数学模型可以见《二三子》，以及民间传说，包括现在存在的宗教堆垒。
单说有无量纲，思维局限在笛卡儿坐标系中，而月相问题包括日（发光体）、月（受光体）、人（感觉体悟体），所以说，是三体问题（一、二、三问题）。
解释好三体问题，就能懂得“万物负阴抱阳冲气以为和”，也就明了“道生一，一生二，二生三，三生万物”。
初中生的问题提的好，但是思维范式不对。
锐山说的对一半，混沌学可以解，但不完全。
改日空闲了，再写。

无量纲竟然还可以被笛卡儿坐标系局限住？它都无量纲了怎么还会有笛卡尔坐标系什么事儿呢？我吐了...

古人的数学模型可以见《二三子》？这个《二三子》是帛书《二三子》吗？如果是的话，那么wzlz你读过这个文献吗？要是读过，你告诉我哪里看出一个数学模型来好吗？我又吐了...

好吧好吧，我的思维范式不对。——我对于说这些话的人向来保持极大的怀疑，因为我不知道我自己思维范式是什么，而他仅凭别人的一两句话就看出来了。厉害！

嗯，我等你空闲了写一写，不要拖得太久哦。

ryttea

可惜了，级别不够看不到