此命是否在38岁后20年时间大富?

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-23 22:35 發表。
謝謝癸大提醒，經過原著多個命例的驗證，林庚白當年所排大運確實應該是以虛歲為準。

呵呵,,,donnaw兄 不必客氣,,,
交流,,,交流

不過目前大陸的大運排法是以實足的週歲為準的，這個和台灣不同。

若以(實歲)排大運,,,,必須以(實歲)計流年,,,
其結果,並不會改變,,,,

因為,,
伍廷芳 在 1922年 憂憤成疾而病死那一年,,,
不管是虛 81歲 or 實 80歲,,,,都是壬戌年,,,
and
壬戌年,也是 不管是虛 81歲 or 實 80歲,,,,
都會交入(乙)運,,,

另外，再次感謝癸大指導。節氣小暑經過反推確實是不可能在伍廷芳出生之後的，因為小暑後是未月，而且一般來說小暑不可能在7月10日。
於是，伍廷芳必定是小暑之後立秋之前出生的。

伍廷芳必定是小暑之後立秋之前出生的。
以今日的科技水準,
此點是完全可以確認的,,,,

但是他的出生日是否可能靠近立秋而不是靠近小暑呢？這完全是可能的。

以今日的科技水準,
此點是 完全(不可能)的,,,,
也
(不可以)的

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-23 22:35 發表。
1. 原著是以干支歷記載其八字的，即壬寅 丁未 己卯 乙亥。並沒有明文記載說他是出生於7月9日，也沒有記載說他是出生於農曆幾月幾日。

以今日的科技水準,,,,
只要 確認(任何人)在1842年代用了(壬寅 丁未  己卯 乙亥)這組干支,,,,
不必管原著有沒有標明 (他是出生於7月9日， or 出生於農曆幾月幾日。)
都可以推得 (任何人)在1842年代用了(壬寅 丁未  己卯 乙亥)這組干支,,,,
一定是 1842年 7月9日
and
以今日的科技水準,可以查得當年的節氣,,,
以下是 【高精度節氣計算程式】
http://destiny.xfiles.to/app/calendar/SolarTerms
本程式能夠精準計算節氣 (Solar Terms) 的時刻，
近代其精確度可精準到「秒」以下。
各位可以利用其計算出來的結果，校正您手邊的萬年曆。
有效範圍：西元前後五千四百年

2. 要知道，農曆是可以置閏的，根據當年的黃歷很有可能是查得壬寅 丁未 己卯 乙亥這樣的出生時間。農曆置閏可能會使其出生日靠近立秋，這樣就可以推得1歲起運。

不必 care 農曆置閏 or 不置閏,,,
以今日的科技水準,
都可以推得 (任何人)在1842年代用了(壬寅 丁未  己卯 乙亥)這組干支,,,,
一定是 1842年 7月9日
and
可以精確的推得 當年的節氣,,,
其精確度可精準到「秒」以下。

3. 當年的黃歷和現在的電子黃歷確實存在很大區別。例如盧永祥的八字，原著寫是「寒露十日後」，但用現在的電子黃歷查得是寒露13日後。而姜桂題的八字，原著寫是「清明後十天」，而用現在的電子黃歷查得是清明後11天。

我們活在當下,,,
就必須以 今日的科技水準,來看待(1842年 壬寅 丁未  己卯 乙亥)這組干支,,,,
必須以 今日的科技水準 來糾出古書(出錯)之點,,,,
要知道,,,
古書的命盤 or 運程,,,,一旦排錯,,,
那就是古書 在(套命)的把柄,,,
那是不可姑息,不可容忍,,
不可誤信,,,
作學問,一是要非常嚴謹,,,更要實際的,,,

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-23 22:35 發表。
4. 林先生要取得當時最準確的黃歷也是很輕易的。並且其推「威廉第二」的八字時也提到「中西曆參合」。故他排的八字按當時的黃歷來說是很可能沒有問題的，起運也應該沒問題。另外，該書當時已經相當出名，當時的眾多同行也沒有人提出異議。而且後來比林先生年長15歲的袁樹珊在著書時也認同並收錄了這個八字的取格。

當時的眾多同行也沒有人提出異議,,,
那就是 積非成是,,,

現在,本人以嚴謹,實際的態度,來看待古文,,,
so,,,
只要我們活在當下,,,
就必須以 今日的科技水準,來看待(1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
必須以 今日的科技水準 來糾出古書(出錯)之點,,,,
and
以 今日的科技水準,對就是對,,,錯就是錯,,
有錯就要改,,,
古時誤認地球是方的,,,
現在証明 地球是圓的,,,
我們活在當下,,,
就必須認清 地球是圓的,,,
不可以再回到 地球是方的 那個時代,,,
以 今日的科技水準,對就是對,,,錯就是錯,,
有錯就要改,,,
作學問,一是要非常嚴謹,,,更要實際的,,,

5. 現在的電子黃歷比當時可以做到更準確，但農曆的置閏法本身就不只一種。如果用現在的電子黃歷去重新排伍廷芳的八字，很可能已經不是己卯日了，八字很可能也就變了。但命運結果可能還是一樣的。

原著 既然用了 己卯日,,,,
我們 就用 己卯日來審核,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
我們 用的是 最新科技 ,,,
原著及古書,,,連大運都排差了 10 年,,,還能論得津津有味,,,
己土生於丁未月,,,,,居然會從殺 ???
那 [ 欄 江 網 ]---------------------------------
若未月己土.則帶火氣以生之.所以為極旺也,,,,
--------------------------------------------------
不就矛盾了 ??

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-23 22:35 發表。
6. 因此，任何年代的黃歷其準確度都是有限的，一般來說，農曆每19年就要置閏調整，可見其準確度是有時效性的。如果我們輕易拿現在的電子黃歷去說這些前輩都錯了，是不公平的，因為如果這樣的話，從宋代《淵海子平》開始算到現在，都不知道已經錯了多少次了。

所以
在下才說,,,,盡信書,不如無書,,,

重點是,,,
我們必須要有 分辨是非的能力,,,
and
我們研究學問,,,是對事,不對人,,,,,

所以
對就是對,錯就是錯,,,,
沒有什麼 公平 or 不公平的,
研究學問,,,是對事,不對人,,,,,
作學問,一是要非常嚴謹,,,更要實際的,,,

要想想，500年後的人也可能會說我們現在排的八字也是亂來的。

若有錯,,就要改,,,
那是應該的,,,


以上供 donnaw 兄 參考

傳子

原帖由 癸海 於 2007-10-24 07:36 發表。


現在,本人以嚴謹,實際的態度,來看待古文,,,
so,,,
作學問,一是要非常嚴謹,,,更要實際的,,,

...

spot2

癸大治學果然是嚴謹不怠
小弟由衷佩服!

風紅

原帖由 donnaw 於 2007-10-23 22:35 發表。
谢谢癸大提醒，经过原著多个命例的验证，林庚白当年所排大运确实应该是以虚岁为准。不过目前大陆的大 ...

donnaw兄

19年7閏是修正回歸年與陰曆的不同步，而非誤差。

而置閏以無中氣者置閏，查該年是月前並無可置閏者。

故伍廷芳造起運之誤實在難以解釋，亦無從查究，修正即可嘍?

至於其他。。。

中國古用平氣法，節氣計算的確可能與現今有1?2日的誤差，但定氣法後應無此慮，只是俗用為何而已。

故在下以前曾思考過，所謂之交脫運不穩定，除因交脫改變濁氣外，有可能是大運計算錯誤造成的誤解?

參考?

donnaw

1. 现在的万年历确实已经很准，若以现在的万年历为标准，确实是1842年7月9日。但若以当时的万年历为标准，就不一定是这一天了。因为我们要注意，“参照物”已经不一样。简单来说，可能用当年的万年历来查排，这个八字是对的，起运也是对的。但用现在的万年历来查，这个八字是错的，它已经不应该是这个八字了。
2. 当年的万年历和现在的万年历是不同的。证据就是，例如卢永祥的八字，原著写是“寒露十日后”，但用现在的电子黄历查得是寒露13日后。而姜桂题的八字，原著写是“清明后十天”，而用现在的电子黄历查得是清明后11天。
3.农历置闰现在一般是3年1闰或19年7闰。查其前一个月有没有置闰是不能说明问题的。因为农历一年的天数变化是非常大的，有时是380多天，有时是350多天。只要农历置闰，其前赶后错，那么伍廷芳的出生日期就有可能靠近立秋。
4.象比较准确的“十九年七闰”这样的闰周，是根据一年（回归年）的长度和一月（朔望月）的长度按某种近似得到的。由于年和月的长度是无理数，其比值也是无理数。而闰周是将年月长度的比值近似成为整数之比，这是有误差的。同时，年和月的长度也是在缓慢变化的。因此，使用这种闰周的历法只能管一段时间。更何况，大陆采用的是民用置闰而不是历理置闰（现在的电子万年历通常采用，可以精确到秒），就更具有随意性、不规律性。
5. 我们可以纠正当年的黄历，也可以纠正伍廷芳的八字，但是要如何纠正，纠正成什么八字，我们需要更多的资料和数据。
供参考。

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-24 11:06 發表。
1. ?在的万年?确?已?很准，若以?在的万年???准，确?是1842年7月9日。但若以??的万年???准，就不一定是?一天了。因?我?要注意，“?照物”已?不一?。????，可能用?年的万年??查排，??八字是?的，起?也是?的。但用?在的万年??查，??八字是?的，它已?不??是??八字了。
2. ?年的万年?和?在的万年?是不同的。?据就是，例如?永祥的八字，原著?是“寒露十日后”，但用?在的?子??查得是寒露13日后。而姜桂?的八字，原著?是“清明后十天”，而用?在的?子??查得是清明后11天。

donnaw 兄

林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,



如果
donnaw 兄 又轉向而認為 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,有問題,,,,
那之前 donnaw 兄 為此組干支所作的(從殺)辯護,,,是辯假的 ???
如果這組干支,有問題,,,,
那就更加證明古書(林庚白等人),在伍庭芳此例上.是在套命騙人,
或者說,,,
古書(林庚白等人),在伍庭芳此例上,,,有錯而不自知,,,
也就是 先自欺,,而後誤人,,,

他們怎麼可以用 誤差 10年的大運,,,或 錯誤的命盤,來供(從殺格)套招,,,
而且,(幾乎)還有不少人陷入從格坑洞的(共識),一直積非成是,,
若後學再不查明 而誤信之,,,將陷入(從 ,不從, 真從, 假從)無底洞,而無法自拔,,,可嘆啊!!


錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,
以我們今日作學問的立場,,,
有錯就要更正,,,
沒有任何理由,,,可再任由其一直錯下去,,,
誤導後學,



有錯就要改,,,
古時誤認地球是方的,,,
現在証明 地球是圓的,,,
我們活在當下,,,
就必須認清 地球是圓的,,,
不可以再回到 地球是方的 那個時代,,,
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,


最後,,,本人再慎重的重申一次,,,,,
林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,


以下是 【高精度節氣計算程式】
http://destiny.xfiles.to/app/calendar/SolarTerms
本程式能夠精準計算節氣 (Solar Terms) 的時刻，
近代其精確度可精準到「秒」以下。

5. 我?可以?正?年的??，也可以?正伍廷芳的八字，但是要如何?正，?正成什么八字，我?需要更多的?料和?据。

我? (不必) ?正?年的??，也 (不必) ?正伍廷芳的八字，
我?也 (不需要) 更多的?料和?据。


我? 只需要 明白 以下事實,,,,,,
林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,


[ 本帖最後由 癸海 於 2007-10-24 16:55 編輯 ]

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-24 11:06 發表。
3.??置??在一般是3年1?或19年7?。查其前一?月有?有置?是不能?明??的。因???一年的天??化是非常大的，有?是380多天，有?是350多天。只要??置?，其前赶后?，那么伍廷芳的出生日期就有可能靠近立秋。
4.象比?准确的“十九年七?”??的?周，是根据一年（回?年）的?度和一月（朔望月）的?度按某种近似得到的。由于年和月的?度是は理?，其比值也是は理?。而?周是?年月?度的比值近似成?整?之比，?是有?差的。同?，年和月的?度也是在?慢?化的。因此，使用?种?周的?法只能管一段??。更何?，大?采用的是民用置?而不是?理置?（?在的?子万年?通常采用，可以精确到秒），就更具有?意性、不?律性。

中國古代的天算家，以黃道上的春分點為0度，每15度定一個節氣。
黃道一週360度，一年共有24個節氣，

陽曆：一地球公轉一週的時間為歷年，亦稱為太陽曆。

陰曆：完全根據月球繞地球運行一週定為一個月，積十二個月定為一年，未考慮配合四季寒署變化，如回曆即係此種純陰曆。　



四柱八字首重 節氣,,,,用的是 黃道,,,
so,,,
四柱八字,與??置?無干

donnaw

donnaw 兄

林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,
黄历不同，参照物就不同，结果就不同，怎么能说不是重点呢？

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,
当今的科技再先进，也只是当今的参照物。以当今的参照物去计算出现与当年不同的结果并不能证明当年的计算错误，因为当年的参照物不是现在的电子历。两个参照物不一致，这个已经证明了。错没错，要看是依据哪个参照物，这个不是推托之词。


如果
donnaw 兄 又轉向而認為 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,有問題,,,,
那之前 donnaw 兄 為此組干支所作的(從殺)辯護,,,是辯假的 ???
仅从原来的八字看，取从杀是有理由成立的。依当年的八字看没有什么问题，如果结合大运去看，依据当年的参照物也很可能是正确的。只不过以现在的参照物去看，原来的八字有问题而已。这个引申出来的问题已经不是从不从杀的问题了。而是两个不同的八字的问题了。但即使是两个不同的八字，推算的结果和实际命运也是有可能接近相同的。
如果這組干支,有問題,,,,
那就更加證明古書(林庚白等人),在伍庭芳此例上.是在套命騙人,
或者說,,,
古書(林庚白等人),在伍庭芳此例上,,,有錯而不自知,,,
也就是 先自欺,,而後誤人,,,
别忘了,林先生依据当年的参照物去推算很可能是正确的.他也不过是依其命理而论,在此例上我们并没有足够的证据说明他在套命骗人.是以现在的参照物去看,此例有错,但林先生当时确实也是不知道的.谈不上自欺,也就不能因此而说他误人.
这组干支如果有问题，或者说如果是错的话，那只能说明它不是这个八字，真实的八字可能是其它格局。
他們怎麼可以用 誤差 10年的大運,,,或 錯誤的命盤,來供(從殺格)套招,,,
而且,(幾乎)還有不少人陷入從格坑洞的(共識),一直積非成是,,
若後學再不查明 而誤信之,,,將陷入(從 ,不從, 真從, 假從)無底洞,而無法自拔,,,可嘆啊!!
还是那句话,古今两个参照物不一样.从格是在其之前出现的,不是林先生的发明.从格是否是坑洞,现在恐怕还很难完全统一.不过可以说大陆承认有从格的人是占大多数的.这个不是积非成是的问题,而是大陆命理界的共识.


錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,
以我們今日作學問的立場,,,
有錯就要更正,,,
沒有任何理由,,,可再任由其一直錯下去,,,
誤導後學,
以现在的参照物去看，该八字是错的。以当年的参照物去看，该八字可能是对的。要更正仅仅是我们依据现在的参照物去看它需要更正，若依据当年的参照物看它可能并不需要更正。
依据现在的参照物，它应该要变成另一个八字，而不再是当年这个八字，因为我们不能证明他就一定是生于公历1842年7月9日，这个日期是我们用1842年的干支组合按照现在的参照物去推算得的，如果我们按照当年的参照物去推算，完全有可能不再是这个日期，而是另外一个日期。也就是说，选取不同的参照物，会带来的不同结果。这在物理学上是非常容易理解的。
因此说如果用现在的参照物去看，必须要在取得足够的资料和数据的前提下进行八字更正后再来讨论新的八字。而我们别忘了，这个新八字即使很可能已经不再是从杀格，而可能是别的格局，但其对伍廷芳本人实际命运的推算结果也是很有可能和原来的从杀格一样的。
因此，我们现在要论伍廷芳的八字，如果依据当年的参照物，可能不用更正。但如果我们依据的是现在的参照物，就要先取得足够的资料和数据，然后进行八字更正后再论，而不能直接采用当年的参照物推算的结果（干支组合）再用现在的参照物去推算，因为参照物已经不同。



有錯就要改,,,
古時誤認地球是方的,,,
現在証明 地球是圓的,,,
我們活在當下,,,
就必須認清 地球是圓的,,,
不可以再回到 地球是方的 那個時代,,,
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,
地球是方是圆，我们的参照物始终是没有变的，就是说，在同一个参照物的基础上得出的结果是可以互相比较的。但我们所讨论而依据的前后两个参照物已经不一样。这个已经证明了。因此不能这样混淆概念。也不是推托。


最後,,,本人再慎重的重申一次,,,,,
林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,


以下是 【高精度節氣計算程式】
http://destiny.xfiles.to/app/calendar/SolarTerms
本程式能夠精準計算節氣 (Solar Terms) 的時刻，
近代其精確度可精準到「秒」以下。




引用回應:
5. 我?可以?正?年的??，也可以?正伍廷芳的八字，但是要如何?正，?正成什么八字，我?需要更多的?料和?据。

我? (不必) ?正?年的??，也 (不必) ?正伍廷芳的八字，
我?也 (不需要) 更多的?料和?据。
这样说我就不认同了。


我? 只需要 明白 以下事實,,,,,,
林庚白所說的從殺 用的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
so,,,,
我們 針對的是 (1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,,
不管當時 林庚白用的什麼黃曆,,,對曆也好,錯曆也好,都不是重點,,,
不管當時 林庚白 如何計算,,也不是重點,,,

真正的重點是,,,
以當今的(真實資訊)可以確定 以上這組干支的大運 誤差了 10 年
錯就是錯,,,,
沒有任何理由可以推託,,,,
还是那句话，很简单，参照物不同。

風紅

donnaw兄


中國的曆法、數算事實上是很發達的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



＜如果＞林庚白是因為拿了一本有問題的曆書而計算，那就是有錯誤了?

＜假若＞今日有人拿了一本有問題的曆書計算，眾人也會說他是錯的?

不會因為時空不同而變的。。。。。。。

只是，花時間去搞懂他為何錯實在無謂。。。所以，選擇對的研究不是更好嗎？

donnaw

中國古代的天算家，以黃道上的春分點為0度，每15度定一個節氣。
黃道一週360度，一年共有24個節氣，

陽曆：一地球公轉一週的時間為歷年，亦稱為太陽曆。

陰曆：完全根據月球繞地球運行一週定為一個月，積十二個月定為一年，未考慮配合四季寒署變化，如回曆即係此種純陰曆。　



四柱八字首重 節氣,,,,用的是 黃道,,,
so,,,
四柱八字,與??置?無干

节气只是分隔点，农历置闰却是个时间段。节气再精确，农历也要置闰。农历是阴阳历，每年的年长度是很不规则的，加上民用置闰的随意性，更加不规则，而干支历却是不断循环的，置闰了它就循环多一个闰月，所以农历有短如350多天的，也有置闰后380多天的。怎么说和置闰没有关系呢？
至于中国古代的节气，原来用平气法，清代开始用定气法。但这两种方法的结果相差不会太大。也就是说两种方法推算的节气存在一定的误差。具体地说，选24个分隔点时，两种方法之间有一定的差别。但节气只是分隔点。置闰时是增加或插入一个时间段，比如增加到25个分隔点的。年长加长了，干支历循环多一个闰月，是有很大区别的。而现在的电子万年历多为历理置闰，和大陆的民用置闰有很大不同。有时候用民用置闰法需要置闰，而用历理置闰是不用置闰的。

donnaw

原帖由 風紅 於 2007-10-24 20:09 發表。
donnaw兄


中國的曆法、數算事實上是很發達的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。



＜如果＞林庚白是因為拿了一本有問題的曆書而計算，那就是有錯誤了?

＜假若＞今日有人拿 ...

问题是我们现在还不能很肯定地说他就是错的，如果按当时的条件，他是有可能对的。仅从八字看，是可以断从杀的，这也是我当初参考之的理由。这个问题前面已说过。如果说有对的八字，那哪个才是对的呢？你有足够的资料和数据去推断出来吗？
所以看问题要用历史观和发展观，因为500或1000年后我们现在的可能也是错的。

癸海

原帖由 donnaw 於 2007-10-24 11:06 發表。
??不同，?照物就不同，?果就不同，怎么能?不是重?呢？

什麼叫做 ??不同，

什麼叫做 ?照物就不同，

一個(錯誤)八字命盤的 大運 排法,,,
可以用 ??不同， 的理由 來推託,,,,

那請問 有那一本黃曆 可以排出
(1842年 壬寅 丁未 己卯 乙亥)這組干支,,,是一歲起運的盤 ??????

是那一本黃曆 ????
是那一國的黃曆 ????



從今以後,,,
只要有人排錯命盤,,,排錯大運,,,
就可以 大言不慚,,,,
??不同，?照物就不同，?果就不同,,,,


如果連 是非 都分不清楚,,,,,一再硬凹,,,
本人也無言以對 !!