好話題：〔激尅論〕八問------歡迎交流。

hsktwg7

原帖由 空白 於 2006-7-3 07:04 PM 發表
hsktwg7兄說得這麼傳神, 若果第二編出早一點, 小弟也可吝嗇這倆段了.

也許小弟是名符其實的傷官見官, 所以在眼裡看的不能跟其他二局同論齊發.

唯有突發怪論, 同時亦希望把兄的寶藏搞一下.

說到ë ...

空白兄高明。

其實就是〔主〕〔客〕之分啊。
小弟以〔体用〕說明主客之分。
兄則以〔主角配角〕闡明之。

說法雖然不盡相同，而其中含意實無二致。
如此，你我倒也可以彼此心照，會心一笑了。

hsktwg7

呵呵呵????
忘了跟癸大說謝謝了。
承蒙癸大將本主題列為精華文章。感恩啊。

史賓沙

原帖由 hsktwg7 於 2006-7-4 06:37 AM 發表


史兄客氣了。

發文冗長，一向是小弟的缺點。原本還怕沒人耐煩看完它呢。
不料史兄垂青至此，多謝了。

至於〔大用〕與〔足用〕的區別。
愚見還是在於〔結構〕。
就是〔透、藏〕以及〔令、時、根、源、 ...

就讓這篇文章先討論完, 我們再來探討另外一些格局的看法, 對於無妄流的批斷方式, 小弟從中學到不小呢!

感恩!

time2006

請教妄流派 hsktwg7 大大,  如何看体(印)同權(祿刃)的關係, 有体無權, 有權無体, 有權有体?

[ 本帖最後由 time2006 於 2006-7-5 10:38 AM 編輯 ]

邱禹森

第一問：
那麼，旺神沖（尅）旺神時，該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？
同旺而势均力敌时极少，略旺必胜略弱一畴，略旺吉神则吉，但极吃力，略弱吉神则凶，大凶
第二問：（續第一問）
如果是兩者皆發，那麼，為何傷官見官，會稱作〔為禍百端〕，因為兩者皆拔了呀？
如果是兩者皆拔，那麼，為何身旺財旺，會稱作〔富翁格局〕，因為兩者皆發了呀？
傷官見官、身旺任財、羊刃駕殺。此三者都是屬於旺神沖（尅）旺神的狀況。
那為何傷官見官是〔禍〕，而身旺任財、羊刃駕殺則是代表〔富貴〕呢？
伤官见官为日主自身克泄交加
第三問：
衰神沖（尅）衰神時，又該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？
發又如何？拔又如何？
不发不拔，皆死
第四問：
就從格之〔從財〕〔從官〕而言。
即然，旺神沖（尅）衰，衰者拔。則日主可以棄命相從，當然是可以理解。
但是，財官如此之旺，受日主之激尅，為何卻沒有〔肆逞〕？
註１：
所謂〔肆逞〕，就是指強神之〔發逞〕，已經到了會造成〔肆虐〕的程度。
註２：
從兒格則無此顧慮，因為從兒格並無日主與食傷〔激尅〕之可言。
既从之，何来激克？第五問：（續第四問）
就專旺格而言，逢一官則曰犯旺，遇一財則曰爭奪(財)。
此乃旺神受到〔激尅〕而〔肆逞〕，這當然也是可以理解。
可是，從財、從官格局，何以又無此論法呢？
从既顺从，故无激克，专旺誓死不从，必有激克。第六問：
就〔食神制殺〕而論。
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺？
若食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神？
此二論可以成立嗎？
如果可以成立，那麼，〔食神制殺〕的理論。是否只要一強一弱，就都可以成立。
不必非得要〔食神強過七殺〕才行，對嗎？

第七問：
就〔傷官傷盡〕而論。
傷官強、正官弱，正官拔盡，傷官發逞，取貴在傷官。這當然可以理解。
那麼，如果是傷官強，而全無正官時。傷官並未發逞，還可以論作傷官傷盡嗎？
全无伤官才叫伤尽，否则为假，此名词楼主没有搞清。第八問：（續第七問）
傷官弱、正官強，傷官拔盡，正官發逞，取貴在發逞之正官。這當然也可以理解。
那麼，如果是正官強，而全無傷官時。正官並未發逞，此又以何取貴呢？
發逞的正官，與沒有發逞的正官。愚見是都可以取貴無錯。
但是，這兩種取貴，有何不同？
正官发，因用正官，与伤官伤尽完全是两个概念——伤官伤尽，用的是伤官。

[ 本帖最後由 邱禹森 於 2006-7-5 03:22 PM 編輯 ]

hsktwg7

原帖由 邱禹森 於 2006-7-5 03:15 PM 發表
第一問：
那麼，旺神沖（尅）旺神時，該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？
同旺而势均力敌时极少，略旺必胜略弱一畴，略旺吉神则吉，但极吃力 ...

謝謝邱兄的寶貴見解。

hsktwg7

〔發逞〕就是展現、顯現的意思。
這一點，前面的論述已多，在此不繁贅陳了。

然而，關於〔拔〕字，好像還沒有多做解說。
呵呵呵???
小弟在他網作交流時，曾有某大大告訴小弟。
---------------------------------------------
基本上~~~
行運跟天運來才會這樣~~~
人應該還沒有強到會把天給拔了~~~
---------------------------------------------
這位大大講的〔把天給拔了〕，他所指的應該是。
把〔命中的逢沖而拔的〕〔衰神〕給完全拔除的意思了吧。
四柱八字，講的是氣場，是磁場能量。
氣場跟磁場能量這種東西，怎麼可能有〔拔除〕的可能呢。
所以說，〔拔〕字，是不可以這麼解釋的啦。

小弟個人是認為，〔拔〕字，應該解作〔割捨〕或〔放棄〕的意思。

比如說，身旺，可以任財官，當然也可以任洩（就是任食傷）。
而命中如果官星強旺，而傷官微弱。以弱剋強，則官星發，而傷官拔。
這裏，小弟是解作。
官星展現、顯現，而傷官則割捨、放棄。

其實，官星強，那就足以取貴；傷官弱，此則不足以取貴。
而捨弱就強，選擇可以取貴的，放棄不可以取貴的，是人之常情啊。
何況逢〔激剋〕，而面臨〔決擇〕時，一般而言，吾人多半都是會捨弱就強的不是麼。

這麼舉例來說吧。
在求學階段，父母和師長，期許我在課業上用功（這是正官作用）。
而我卻對音樂、彈鋼琴也有一點點興趣（這是傷官作用）。
如今正官強、傷官弱，官星發、傷官拔。（假定命格是這樣）
那麼，我在（父母師長期許的）課業上，果真連連得奬，表現優異，有大大的成就感。
而在自己的一丁點興趣（音樂、彈鋼琴）的表現上，卻屢遭挫敗，每次比賽都鎩羽而回。
這樣，我取擇父母師長期許的課業，而捨卻自己一丁點興趣的音樂、鋼琴。
不是很合理麼？

所以說，小弟認為〔拔〕字，應該解作〔割捨〕或〔放棄〕，緣由在此。

time2006

一点看法，很不成熟：）

第一問：
那麼，旺神沖（尅）旺神時，該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？

***同旺的两種势力相互爭持不下互存, 正所謂好坏事多磨, 矛盾也.****

第二問：（續第一問）
如果是兩者皆發，那麼，為何傷官見官，會稱作〔為禍百端〕，因為兩者皆拔了呀？

如果是兩者皆拔，那麼，為何身旺財旺，會稱作〔富翁格局〕，因為兩者皆發了呀？
傷官見官、身旺任財、羊刃駕殺。此三者都是屬於旺神沖（尅）旺神的狀況。
那為何傷官見官是〔禍〕，而身旺任財、羊刃駕殺則是代表〔富貴〕呢？

***伤官见官为自身用星之間相互克泄交加, 用星互戰, 日主自然有损耗論; 身旺財旺为日主自身与用星相互克泄交加的制衡, 用星得用日主自然為吉論.****

第三問：
衰神沖（尅）衰神時，又該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？
發又如何？拔又如何？

不发不拔，皆死

第四問：
就從格之〔從財〕〔從官〕而言。
即然，旺神沖（尅）衰，衰者拔。則日主可以棄命相從，當然是可以理解。
但是，財官如此之旺，受日主之激尅，為何卻沒有〔肆逞〕？
註１：
所謂〔肆逞〕，就是指強神之〔發逞〕，已經到了會造成〔肆虐〕的程度。
註２：
從兒格則無此顧慮，因為從兒格並無日主與食傷〔激尅〕之可言。

***自身無主唯有随勢从之.****

第五問：（續第四問）
就專旺格而言，逢一官則曰犯旺，遇一財則曰爭奪(財)。
此乃旺神受到〔激尅〕而〔肆逞〕，這當然也是可以理解。
可是，從財、從官格局，何以又無此論法呢？

***自身無主自然以所从為主，何來激克。****

第六問：
就〔食神制殺〕而論。
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺？
若食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神？
此二論可以成立嗎？
如果可以成立，那麼，〔食神制殺〕的理論。是否只要一強一弱，就都可以成立。
不必非得要〔食神強過七殺〕才行，對嗎？

***这裹制是牽制之意, 食殺相辅為用****

第七問：
就〔傷官傷盡〕而論。
傷官強、正官弱，正官拔盡，傷官發逞，取貴在傷官。這當然可以理解。
那麼，如果是傷官強，而全無正官時。傷官並未發逞，還可以論作傷官傷盡嗎？

***傷官为用, 不见官星才叫伤尽，否则为用神伤官不清。****

第八問：（續第七問）
傷官弱、正官強，傷官拔盡，正官發逞，取貴在發逞之正官。這當然也可以理解。
那麼，如果是正官強，而全無傷官時。正官並未發逞，此又以何取貴呢？
發的正官，與沒有發逞的正官。愚見是都可以取貴無錯。
但是，這兩種取貴，有何不同？

***發逞官為大貴顕贵, 反之小貴小祿****

***有病得医方為貴, 用星得忌用星之击發為用更為有力, 正謂忌神得用神所用, 其用更大也****

[ 本帖最後由 time2006 於 2006-7-5 08:03 PM 編輯 ]

hsktwg7

原帖由 time2006 於 2006-7-5 07:54 PM 發表
一点看法，很不成熟：）

第一問：
那麼，旺神沖（尅）旺神時，該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？

***同旺的两種势力相互爭持不下互存, 正所謂好坏事多磨, 矛盾也.****

觀兄所言，實則拾人牙慧者居多，真正屬兄之見解者聊聊。
原本這也無可厚非，畢竟〔天下文章一大抄〕嘛。

只是，唉????
小弟比較遺憾的是，兄台帳號，註冊才一天，文章數僅二。
便驟然卯上本主題。
其居心用意，實不難為明眼人所窺知。

再者，兄之所言所論。
深研此道者，實不足污其目。一干初學者，又實在看不懂。
如此，兄之願景為何呀？

原本小弟下一步，正著手準備要針對〔食神制殺〕來作說明。
----------------------------------------------------------------------------------------
愚曰：
就〔食神制殺〕而論。
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺？
若食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神？
此二論可以成立嗎？
如果可以成立，那麼，〔食神制殺〕的理論。是否只要一強一弱，就都可以成立。
不必非得要〔食神強過七殺〕才行，對嗎？

而兄曰：
***这裹制是牽制之意, 食殺相辅為用****
------------------------------------------------------------------------------------------
就小弟愚見。
食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神。
這一點，應無疑議。
然則
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺。
這一點，卻還有很大的探討空間。
因為〔食神制殺〕的先決條件是，必須〔身旺〕。
但是〔身旺〕的情形之下，只要有見食神，則〔食神永無弱論〕的啊。
因為強旺的日主，會源源不絕的去生扶食神的不是嗎。
那麼，這個部份，又該如何理解？

還祈兄說明，讓吾等也好學習學習〔很成熟〕的見解，究竟如何。

[ 本帖最後由 hsktwg7 於 2006-7-6 04:49 PM 編輯 ]

time2006

觀兄所言，實則拾人牙慧者居多，真正屬兄之見解者聊聊。
原本這也無可厚非，畢竟〔天下文章一大抄〕嘛。

***大大說得不錯****


只是，唉????
小弟比較遺憾的是，兄台帳號，註冊才一天，文章數僅二。
便驟然卯上本主題。
其居心用意，實不難為明眼人所窺知。

***大大不妨明說****


再者，兄之所言所論。
深研此道者，實不足污其目。一干初學者，又實在看不懂。
如此，兄之願景為何呀？

*** 應候教, 失敬了大大****

原本小弟下一步，正著手準備要針對〔食神制殺〕來作說明。
----------------------------------------------------------------------------------------
愚曰：
就〔食神制殺〕而論。
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺？
若食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神？
此二論可以成立嗎？
如果可以成立，那麼，〔食神制殺〕的理論。是否只要一強一弱，就都可以成立。
不必非得要〔食神強過七殺〕才行，對嗎？

而兄曰：
***这裹制是牽制之意, 食殺相辅為用****
------------------------------------------------------------------------------------------
就小弟愚見。
食神旺、七殺弱，則食神發、七殺拔，取貴在發逞之食神。
這一點，應無疑議。
然則
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺。
這一點，卻還有很大的探討空間。
因為〔食神制殺〕的先決條件是，必須〔身旺〕。
但是〔身旺〕的情形之下，只要有見食神，則〔食神永無弱論〕的啊。
因為強旺的日主，會源源不絕的去生扶食神的不是嗎。
那麼，這個部份，又該如何理解？

還祈兄說明，讓吾等也好學習學習〔很成熟〕的見解，究竟如何。



***大大仍是深研此道者，小弟實不足污其目，實拾人牙慧居多,  理應虛心候教，敬請大大原諒, 多多指教, 謝謝!****

[ 本帖最後由 time2006 於 2006-7-8 12:50 AM 編輯 ]

hsktwg7

原帖由 hsktwg7 於 2006-7-6 04:46 PM 發表
若食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺。
這一點，卻還有很大的探討空間。
因為〔食神制殺〕的先決條件是，必須〔身旺〕。
但是〔身旺〕的情形之下，只要有見食神，則〔食神永無弱論〕的啊。
因為強旺的日主，會源源不絕的去生扶食神的不是嗎。
那麼，這個部份，又該如何理解？

在〔作用〕的〔結構論〕上。
七殺，是不可以無財星為其〔源頭〕的。
就有如〔火無木，則火無長明之理〕是一樣的。

可是有財星滋殺，而且〔財星〕要達到〔有作用〕的旺度，那就不能太弱。
財星不弱，足以滋殺。
然而財星不也同時會，轉化（通關）食神與七殺間之激剋的麼。

那麼，有了（還算不弱的）財星作轉化，那食神與七殺之間的激剋，又該如何理解呢？
還有足够的〔第二重激剋〕，讓七殺發逞嗎？
要如何去体悟食神與七殺之間的〔發〕與〔拔〕呢？

所以，小弟上回說：
在〔身旺〕的情形之下，只要有見食神，則〔食神永無弱論〕。
今天在此又多了：
七殺必須有財星為其〔源頭〕，結構才會牢固。

如此，食神弱、七殺旺，則食神拔、七殺發，取貴在發逞之七殺。
這一點，不正是還有很大的探討空間麼？

邱禹森

原帖由 邱禹森 於 2006-7-5 03:15 PM 發表
第一問：
那麼，旺神沖（尅）旺神時，該如何看待？
是兩者皆發？還是兩者皆拔？
同旺而势均力敌时极少，略旺必胜略弱一畴，略旺吉神则吉，但极吃力 ...

第七问应该是全无正官才叫伤尽,纯属笔误,希望没给楼主带去误解.

hsktwg7

隨著一聲新年到，『喜神大帝』看顧您了，
你獲得了『喜神大帝』贈送現金59個美元。

原帖由 邱禹森 於 2006-7-9 01:17 AM 發表
第七问应该是全无正官才叫伤尽,纯属笔误,希望没给楼主带去误解.

謝謝禹森兄誠意交流。

承兄所言：『全无正官才叫伤尽。』

小弟探究八字命理，一向在〔細微差異處〕頗下功夫。
往往在此〔細微差異處〕，勤作辯正。
對於〔全无正官〕以及〔正官弱，可以拔除〕這兩種情形的〔差異處〕。
未知禹森兄心得如何，作何見解，能賜示否？

小弟笨鳥先飛，先申己見。還請禹森兄斧正。

命中〔全无正官〕時。
若有七殺，則仍有〔剋洩交加〕之象，傷官仍然有受〔激剋〕，仍將發逞。
若無七殺，則柱中五行缺一，甚至缺二（若同時又無正偏財的話）。
然而，因無官而導致五行缺一、缺二者。
小弟愚見，與其以〔激剋〕而論，渾不如以〔源流〕而論。
五氣源起於正偏印，而流止於食傷或財星。
五氣有其流止，謂之有所歸依，這種格局，還將類似於〔福格〕。
之所以曰〔類似於福格〕。
除了〔源流論〕之外，另一個主要原因是〔傷官沒有發逞〕。
少了傷官與正官間的激剋（也就是第二重激剋，用星與用星間的激剋）。
人生自然就少了許多狀況，少了許多狀況，自然就多了好些福氣。

而命中〔正官弱，可以拔除〕時。
則傷官仍然有受〔激剋〕，仍將發逞。
傷官發逞，正官拔除。
這正如同小弟在第37樓裏說的，〔發是展現，拔是捨棄〕。
有所展現，有所捨棄，這正是所謂的〔善於取捨〕。
而吾人若是能够〔善於取捨〕的話，則人生自然就〔無惑〕或〔少惑〕了啊。
人生〔無惑〕或〔少惑〕，那不就是〔清〕了嗎。
這不正符合了，〔傷官傷盡反為清〕的見解了麼。


所以小弟是認為。
命中〔全无正官〕的傷官傷盡，其實可以論作〔本為清〕。
因為根本沒有遇到〔用星與用星之間的第二重激剋〕，所以本來就很〔清〕。
而命中〔正官弱，可以拔除〕者。
因為有遇到〔用星與用星之間的第二重激剋〕。
有此激剋，卻〔反而〕能無惑或少惑。
這才是真正的〔反為清〕了啊。

這就是小弟在探究八字命理時，在〔細微差異處〕裏所下的功夫。
因為小弟認為，八字的理論，往往牽一髮而動全身。
所以談命盤，論格局，不能死套公式，死套格局。
否則就反而會被這些格局公式所〔套死〕。

一點點淺見，尚請雅正。

[ 本帖最後由 hsktwg7 於 2006-7-9 10:08 AM 編輯 ]

sevenkk

小弟個人是認為，〔拔〕字，應該解作〔割捨〕或〔放棄〕的意思。

兄之言論確是發人深醒！
同意兄対拔字之看法！只是微言作補充！
从物理学中,科学再强大也不能把一物完全消失於世上,無論任何之轉化,物之本質仍然存在！
如兄之例..对音樂之兴趣雖然暫時割捨或放棄,但此心仍在,只要隨着時空之轉,條件適合許可下兴趣仍然会歸來的！

見笑了！

hsktwg7

原帖由 sevenkk 於 2006-7-9 11:21 AM 發表
小弟個人是認為，〔拔〕字，應該解作〔割捨〕或〔放棄〕的意思。

兄之言論確是發人深醒！
同意兄対拔字之看法！只是微言作補充！
从物理学中,科学再强大也不能把一物完全消失 ...

是的是的，小弟正是這個意思，感謝兄的認同。

小弟說過，只要日主強旺，見食傷，則食傷〔永無弱論〕。
一個〔永無弱論〕的東西，是不可能完全拔除，完全捨棄的啊。

只要隨着時空之轉,條件適合許可下，兴趣仍然会歸來的！

所謂：星之旺者，為心之所向；星之弱者，為意之所戀。
在尚未〔功成名就〕之時，以星之旺者，作為奮鬥之指標。
一旦功成名就之後，〔意之所戀的〕兴趣仍然会歸來的。

又或者，正當〔功成名就〕之時，無暇顧及，〔意之所戀的〕兴趣。
有朝一日〔功成身退〕，則兴趣仍然又歸來了啊。

兄這一論，小弟萬分認同，豈見笑之有哉。多謝 sevenkk 兄的寶貴見解。

[ 本帖最後由 hsktwg7 於 2006-7-9 01:00 PM 編輯 ]