【討論】請大家來談『象』的取捨問題！

a999v

因原帖已经关闭，按照雪版主的要求，在此回帖。希谅察。
原帖如下：

https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=52923&extra=page%3D1&page=3


首先感谢雪版兄的宽宏大量，免于处罚。在下未遵守本版规定，没有事先发答案给版主，当自责。并希望在以后和诸位仁兄一道认真遵守版规，以免影响探讨交流，促进论坛的健康发展。

第二，要说明的是《梅花与杏花的“梅花易数”》一帖非为呼应什么活动，在下一向对时髦凑热闹反感。发帖的原因是于易友交谈中感悟“天人合一”的博大精深，人与自然的神机妙应。对版规没有非议，至于雪版主所说的“结果是否真实”，在下以为只有市井无赖或居心不良之徒才会浪费时间进行捣乱。研究易学之人群中会有一两个害群之马，但要相信参与交流的诸位仁兄的起码道德品质。

第三，在下坚决响应雪版主的倡议：不論是誰，一律照規定處罰！

a999v

关于取象的讨论，在下认为还是结合实例加以探讨解决较好。理论要结合实际，实践产生真知灼见，一切经典无不来源于实践。因此，在下提到的“吊灯坠下”的案例，还是要供诸位仁兄练手探讨，以供取“象”讨论之实例。
因为是书中例子，答案也在书中。是把书上传，还是发给版主，怎么发送？是在本帖探讨，还是另开新帖？请明示。

糊涂之人只懂明理求知，考虑不周。如有不妥，甚至影响取“象”讨论，敬请斧正。

雪玄子按?

若是古人書中案例請在『梅易學堂』發帖，但請同時上傳完整該例書頁，採大家共同推敲古人論斷思路之方式討論，若為現代案例，亦屬個人經驗，請勿提出，感恩！
說明：古人案例必經後人驗證推論正確方能流傳，故不屬個人經驗。

[ 本帖最後由 雪玄子 於 2007-3-8 06:34 PM 編輯 ]

雪玄子

感謝道兄支持，感恩！

第二，要说明的是《梅花与杏花的“梅花易数”》一帖非为呼应什么活动，在下一向对时髦凑热闹反感。发帖的原因是于易友交谈中感悟“天人合一”的博大精深，人与自然的神机妙应。对版规没有非议，至于雪版主所说的“结果是否真实”，在下以为只有市井无赖或居心不良之徒才会浪费时间进行捣乱。研究易学之人群中会有一两个害群之马，但要相信参与交流的诸位仁兄的起码道德品质。

敝人說明一下關於『結果是否真實』的重要性！
術數之學習除了傳統基礎之學習外，對論斷功力最有幫助者是印證經驗，印證越多正確案例，累積經驗來回頭印證學理，如此可以修正學理之誤差，並補前人之不足，在有許多正確印證經驗之後，論斷就更準確。
因此可以說用正確實例來修練功力是求精進的不二法門，正如蘇東坡所說：『讀萬卷書還需行萬里路』，此增廣見聞也。
但如此辛苦累積的功力，最怕印證上一再被誤導，如此時常造成錯誤印證，足以毀掉辛苦累積的功力！不得不慎！
在網路雖然大部分的朋友都誠心正意提問反饋，但也有不少刻意戲弄，甚或惡意企圖顛倒是非，讓斷解老師滿頭霧水，影響印證誤導判斷，這種行為與用心如同惡意駭客，雖無過節卻以惡整為樂。
若經驗印證豐富之老師，或不易被誤導，然徒生困擾與氣惱，嚴重者引發爭執。而對經驗未豐之道友而言，此種惡整將使他的學習印證出現嚴重錯誤，破壞他術數修練之成果。
本版基於維護在本版熱心服務之所有老師權益，因此要求必須可以共同驗證，如此才不致讓有心破壞者得逞，同時避免本壇收集到之案例錯誤，希望大家體諒本版此種考量與用心。
或許有些人對敝人不以為然，但根據敝人在網路活動數年所遇經驗，惡意或戲弄者不少，網路的身份隱蔽性讓這些人有機可乘！
雖然如此限制會讓部分道友感到不能暢所欲言，但敝人還是懇請支持本版版規，若提問與斷解者雙方都不介意個人經驗之討論，麻煩請私下短信討論，當然若被誤導，也是自願，不在本版責任內。
關於戲弄或惡整，其實不止在網路，只是在現實生活上，斷解者可以親身去查證，降低被誤導之可能，記得之前易天童道兄就曾經提供過一篇名師被故意惡整的實例。
敝人提一件二十年前遇到的實例，當時敝人在台灣北部工作，身邊朋友知道敝人興趣研究術數，有一天，某位好友來訪，帶來一位某公司老闆，老闆還帶來一位女秘書。
敝人沖茶待客，閒談之中該位老闆突然提出要敝人為他的秘書占算婚姻，女秘書言其有一男友，已求婚，問嫁給他好嗎，敝人起卦一看，冷笑問她：『你要嫁給誰？』，女秘書還是回答是男友，敝人笑笑說：「你根本沒對象，何必戲弄！』
至此，那位老闆才大笑點頭說：「真準！秘書還在唸書，目前工讀，確實無男友。』
各位，這實例是發生在現實中，且算是善意考試，在被敝人揭穿後，立刻承認道歉，但若對方決意欺騙，敝人豈不是要被誤導，苦思該卦為何不驗？
敝人一再強調印證，也是因為二十餘年來，被考過無數次，總要後來辛苦查證，也曾一度被誤導，一度因此對自己術數功力產生質疑，失去信心！
諸位道友應該可以發現敝人斷卦十分慎重小心，總要一再察看一再反覆推敲，遇有疑點也都先要求釐清，這是希望降低誤判機率，也希望盡量給事主最正確的斷解，雖然敝人也非百發百中，但求盡量少錯，如此足慰良知矣！
再次重申，本版版規懇請各位老師先進支持配合，大家遵循一好的個方式來互動，讓問與答雙方都愉快都獲益，何樂不為！
感謝大家，感恩！

dgc

晚輩發表淺見，來拋磚引玉。

晚輩對這句話蠻有感覺的：「吉凶悔吝者，生乎動者也。」

其實大家都看過這句，也可能覺得「理所當然」。
講廢話：就是因為「動」才會有「吉凶悔吝」嘛。

這說明了：梅花易數，為何要先有「觸機」。

於內，內心動，取卦。
於外，事物動，取象。

晚輩想來想去，唯有「取動者」，範圍才會縮小。

那如果動的事物一堆，要怎麼取呢？
這時就要靠經驗（憑感覺）發現「不尋常的動作與事物」。

就像邵康節先生，觀賞梅花之際（花瓣、樹葉也是會落下來，有動作啊！），
可是他見到兩隻麻雀相爭，以致梅枝落地，怪而起心動念占之，推演得卦。

我一直覺得學術數要輕鬆點才好玩，一直都不是很認真，
就是因為這個念頭（動）讓我成為半調子一個，
不得不承認：「吉凶悔吝者，生乎動者也。」呵呵。

a999v

"若為現代案例，亦屬個人經驗，請勿提出，感恩！"
雪版此言差矣！
现代案例如果不能提出讨论，术数如何适应社会发展？如果不能适应当今社会生活需要，术数是否有存在的价值？

“不薄今人爱古人”，古今中外天地心。心中有我，我为苍生，心中无我，我即是空。名利累身，人生如草木，白驹过隙，只有道法恒真。

诗一首，与诸位仁兄共勉：
道易气数序类生，
开合动静通和中；
万千变化发于机，
一点真神在虚空！

天下大势，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。易学术数只有与时代同步，与社会结合，只有创新和发展，才会为民所用，体现价值，方能与日月同辉，共天地长存。

有机缘愿与诸兄探讨心易。
如不能理论结合实际，古典为今所用，墙上画马，纸上谈兵，实非在下所欲。
最后，祝愿“梅花易数”栏目红红火火，前程远大！
也祝福雪版和诸位仁兄道术精进，大业早成。

雪玄子

隨著一聲新年到，『財神爺爺』看顧您了，
你獲得了『財神爺爺』贈送現金970個美元。

若為現代案例，亦屬個人經驗，請勿提出，感恩！"
雪版此言差矣！
现代案例如果不能提出讨论，术数如何适应社会发展？如果不能适应当今社会生活需要，术数是否有存在的价值？

道兄可以堅持你個人的觀點與立場，但敝人不認同，管理者自有管理者之立場與考量，這就像人民與政府之間永遠有意見對立的情況！
敝人一再強調，請大家遵守版規，也說過諸位欲討論個人案例可以私下，道兄何苦頻頻質疑版規？用意何在？

不薄今人爱古人”，古今中外天地心。心中有我，我为苍生，心中无我，我即是空。名利累身，人生如草木，白驹过隙，只有道法恒真。

是的！在文化上的研究與欣賞，是應該不薄今人愛古人，但這跟管理立場不一樣，敝人個人是不薄今人愛古人，但在管理上必須堅持考慮多數人權益，現代案例未經檢驗者多，甚至有出書講卦例者，連成卦都次序錯誤，也洋洋灑灑的寫一本，現代人有錢就能出書的很多，真有實力者卻不多。
敝人並非棧念名利之輩，若是，此事敝人儘可不管此事，選擇當白臉不是更能明哲保身？道法為何？道兄如此苦爭，執著啊！敝人擔任此職，不得不管，道兄何不學老子『不敢為天下先』？

天下大势，浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。易学术数只有与时代同步，与社会结合，只有创新和发展，才会为民所用，体现价值，方能与日月同辉，共天地长存。

天下之事是否真民意所導，觀之歷史，有些是有些不是，但若敝人堅持維護版規，而致引起大家反彈，敝人亦不悔，若立版規而不執行而不貫徹，立之何用？國之亂在有法不行，所謂國之亂者，文者以文亂國，武者以武犯禁，國難以治，豈能不亂？而法之不能行正是欲亂國者之所願。既立法，雖慎思而立，終不免有漏洞，別有居心者即趁此隙而亂之，企圖顛覆也！
創新也需講損與益，大陸十年文革，文化重傷，此創新改革益或損？若非民間尚存文化遺產，任其毀壞殆盡，今日尚有何存耶？術數尚存耶？

有机缘愿与诸兄探讨心易。
如不能理论结合实际，古典为今所用，墙上画马，纸上谈兵，实非在下所欲。

古為今用本就是常理，例如今日生活上還是大量應用古人智慧，學古而不能用者，純為個人因素，那是食古不化，道兄若學古而致紙上談兵，是不能靈活應用也，非古人之罪！
理論與實際簡單說就是拿古人所論在現代生活中印證修正精化，不一定要現代人的案例，如果認為古人所言只能紙上談兵，今人所言方是理論與實際，豈不成了『只愛今人薄古人』？這不也是糊塗！

最后，祝愿“梅花易数”栏目红红火火，前程远大！
也祝福雪版和诸位仁兄道术精进，大业早成。

感謝道兄的祝福，感恩！
也祝道兄道業精進，早升龍華，術數大成！
再次感謝道兄配合支持版規，感謝！


**此案例議題到此為止，此篇為討論象之取捨，請各位老師繼續，感恩！

易子鈺

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你獲得了『富神爺爺』贈送現金2202個美元。

原帖由 雪玄子 於 2007-2-26 04:10 AM 發表。
梅花易往往取象為卦，也取象為外應，象包含影音甚至數、義，但舉目所觸豎耳所聽無不為象，難道這些象都可以作為取用之材嗎？我相信凡對梅花易有所涉獵者都知道不是，如果將眼所見耳所聽都納入，必定是干擾重重， ...

想請問您何謂:『象』？

在小妹所知的範圍裡，只有在易經中有看過，『象』似乎是用來解釋卦辭的意思，好像只有『乾、坤』二卦。
因為我很久沒有(N年前)再研讀易經，如果有記錯......
以致於回答或是提出問題時錯誤百出，敬請原諒？
請問梅花易與易經是否同一版本？

[梅花易往往取象為卦，也取象為外應，象包含[影音甚至數、義]...  ]-不曉得是什麼意思？
為何此『象』可不可取用！

與卜卦中的易經有關聯嗎？
因為我當初在研讀時有些搞不懂     「至聖先師孔子」在解釋掛辭的意思，看歸看.....不懂的地方，N年後仍然不懂，今天在貴寶地有看到關於數術的研究實在很開心-如獲至寶耶QQ


所以趕緊提出N年前我研究易經不明白的地方，請您(老師)撥空詳解，謝謝您唷@@

雪玄子

想請問您何謂:『象』？
在小妹所知的範圍裡，只有在易經中有看過，『象』似乎是用來解釋卦辭的意思，好像只有『乾、坤』二卦。

關於象在易經中每個卦與爻都有，例如乾掛?
乾，元亨利貞。
象曰：天行健，君子以自強不息。
第一爻?
潛龍勿用。
象曰：潛龍勿用，陽在下也。
在易經中這『象』共有450個，用來說明卦詞跟爻詞，但這與我們在梅花易中談的『象』不同，在梅花易中談的『象』是指包含人、事、地、物、時等所見所聞之現象。

因為我很久沒有(N年前)再研讀易經，如果有記錯......
以致於回答或是提出問題時錯誤百出，敬請原諒？
請問梅花易與易經是否同一版本？

梅花易不屬周易系統，它跟京房易一樣屬漢易系統，用八宮所示之象徵與五行生剋加上時間性推論吉凶，當然，在卦義上還是有用到周易。

[梅花易往往取象為卦，也取象為外應，象包含[影音甚至數、義]... ]-不曉得是什麼意思？
為何此『象』可不可取用！

此問題請詳細看一下上面之討論。

與卜卦中的易經有關聯嗎？
因為我當初在研讀時有些搞不懂 「至聖先師孔子」在解釋掛辭的意思，看歸看.....不懂的地方，N年後仍然不懂，今天在貴寶地有看到關於數術的研究實在很開心-如獲至寶耶QQ   

孔子讀易葦編三絕，當時孔子反覆研讀易經，然後在易經上加註了他的心得與觀點，這部分有著濃厚儒家思想，一般被納入哲學易或文字易的研究，在推論吉凶時，這部分僅能當作參考，因為這標準未必適用於所有的人。

所以趕緊提出N年前我研究易經不明白的地方，請您(老師)撥空詳解，謝謝您唷@@   

研究易經分為占卜易、文字易、哲學易，如果是想瞭解占卜易，那就運用周易來說，方法是跟梅易不同的，若是文字易就是把周易當文學讀，哲學易則是研究在易經中的天人哲學思想。
你讀易是偏向那個方式呢？

易子鈺

隨著一聲新年到，『財神爺爺』看顧您了，
你獲得了『財神爺爺』贈送現金3290個美元。

原帖由 雪玄子 於 2007-5-6 03:26 PM 發表。


關於象在易經中每個卦與爻都有，例如乾掛?
乾，元亨利貞。
象曰：天行健，君子以自強不息。
第一爻?
潛龍勿用。
象曰：潛龍勿用，陽在下也。
在易經中這『象』共有450個，用來說明卦詞跟爻詞，但這 ...

研究易經分為占卜易、文字易、哲學易，如果是想瞭解占卜易，那就運用周易來說，方法是跟梅易不同的，若是文字易就是把周易當文學讀，哲學易則是研究在易經中的天人哲學思想。 你讀易是偏向那個方式呢？ 小妹所學的是比較偏向占卜用的... 想學起來為自己占卜時所用的..(如:遇到困難以及迷失未來方向時...)... 希望易經可以告訴我....一個參考的方向...讓弟子不至於茫然... 人活在世上...並非每件事情都是順應人心... 總有幾件不如意之事...或是遇見災難劫數....那我則需要參考祖先所留下來的智慧.. 幫助弟子化解/度過危機或是提供趨吉避兇的方向... 還有...小妹也很喜歡寫書...(編故事)... 所以也需要用到易經裡面的內容...來加深我的文學... 為了要寫出一本好的武俠小說..小妹很努力的收集各方面資料...以供參考... 但是...也很怕誤解易經/八卦裡面的內容... 到時候寫出去的故事..一定會變成一則大笑話... 所以..一直很頭痛....到底要如何研讀...我才會完全融會貫通... 背不起裡面所有的內容..不過最基礎(易經/五行/八卦)的地方要理解..... ...所以想請教您(老師).... 小妹要如何學習? 易經要如何唸?才會了解? 是要針對(陰陽爻)圖形下去死背或是要先理解卦辭的意思... 請您(老師)有空時再撥空告訴我...告訴小妹要如何研習才會明白.... 在此先謝謝您....感謝您撥空看我的問題.... 感動ING....

雪玄子

小妹要如何學習?
易經要如何唸?才會了解?
是要針對(陰陽爻)圖形下去死背或是要先理解卦辭的意思...
請您(老師)有空時再撥空告訴我...告訴小妹要如何研習才會明白....

你這問題範圍很籠統，易經該如何讀？如果你只是要運用在占卜，那大致瞭解該卦或該爻象徵什麼意義跟現象就好。若是你想從易經學習自然的道理跟人生哲理，那就有必要把易經整個系統做一個完整而連續性的學習，易經是由自然現象引申入人生的道理，在易經中分界吉凶的關鍵點在是否合天道，所以這是它主要的思想。
易經要讀通除了要努力讀之外，年齡跟歷練也是決定能讀通多少的關鍵，例如『家人』卦是講家庭相處與管理，也引申為『婦德』，如果生活中沒有相關經驗或感受，如何能讀通這一卦呢？
但是當你要用在占卜時，這易經64卦跟384爻，對你而言是取其吉凶暗示，簡單說就是把易經當工具書，隨占卜時需要而取用參考。
要把整本易經背起來？呵呵！這敝人也做不到啊，所以還是時常在翻閱易經，學習不在死背而在運用，所以瞭解要比記憶重要！
前面說道只取其吉凶來參考，這一般搭配梅易體用或文王世應等，綜合判斷就能斷出吉凶，只是對其中人事現象與發展可能性的推演會不足。
建議你把易經當永遠的老師，一輩子跟他學習，相信隨著你的年齡增長跟歷練漸豐，你會越來越懂得天道與人事。
加油吧！

米秘

古时的看相、批八字、算卦的只能归类于下“三教九流”之列, 不能登科学大雅之堂。当我们熟知易理以后, 就可达到“善易者不占”之境界。因为易理讲“道也屡迁, 变动不居, 周流六虚。上下无常, 刚柔相易。不可为典要, 唯变所适。”就是讲任何事物都有其规律性的,但要具体问题具体分析, 不能用一成不变的死格式来观察分析问题。任何一种具体技术, 都有其死的格式, 只适合于一定的具体条件下。但如果我们掌握了一种科学思想,在这种思想的指导下, 可以发明各种各样的具体技术。

易子鈺

原帖由 雪玄子 於 2007-5-9 02:54 PM 發表。


你這問題範圍很籠統，易經該如何讀？如果你只是要運用在占卜，那大致瞭解該卦或該爻象徵什麼意義跟現象就好。若是你想從易經學習自然的道理跟人生哲理，那就有必要把易經整個系統做一個完整而連續性的學習 ...

非常感謝您的回答...(感激ING) 小妹學習易經是...最想運用在占卜上，我也有大致上瞭解該卦或該爻的象徵意義與現象(N年前)。 但是如今忘的差不多....(因為不會使用)... SO..看見您的回答....頓時發覺... 您的解釋非常有深意...(也就是說...學習易經要在平常的生活上去體驗....是嗎?) 易經64卦跟384爻，(取其吉凶暗示)，簡單的說就是把易經當工具書，隨占卜時需要而取用參考。 嘆息...老師呀QQ... 我(N年前)有依造書中的解釋參考...但是....我解出來的跟所發生的不太一樣... 所以我才覺得是否要將整本易經背起來？ 是因為解卦的能力需要很強嗎?(會不會是平時書看的不夠多..瞭解不夠...) 還是我的年齡沒有隨著歲月增長而歷練豐富，所以不懂天道與人事。 所以..每次看到易經那本書我就想放放棄... 不過..看到電視上的大師們...都好利害喔....我就覺得不該放棄...應該堅持到底... 但是...我算的...都不準.... 還是因為我不會解卦... 最後...就是..失望....(太難了)... 很羨慕您(老師)和諸位大師..都很厲害...把困難的易經學起來.. 還會卜卦.... 我都不會....(想哭)...

等您(老師)有空時再幫小妹解惑....感激不盡....QQ

雪玄子

原帖由 易子鈺 於 2007-5-9 05:37 PM 發表。




非常感謝您的回答...(感激ING)

小妹學習易經是...最想運用在占卜上，我也有大致上瞭解該卦或該爻的象徵意義與現象(N年前)。

但是如今忘的差不多....(因為不會使用)...

SO..看見您的回答. ...

在你上面那一樓的道友已經說出你要的答案！
當你在看卦詞爻詞時，時常會發生跟所問之事無關連，這時你必須加以引申，看這些卦詞爻詞在人世現象上跟所問之事有哪些相似性，以這樣的思考來運用易經，不要死記易經。

snje1981

其实这就是卦象取外应的难点所在，这其中有一点，就是：物非同类不归踪。当然这句不是我说的，有人已经说了。万事万物均是有必然的联系的。古书上已经说了一部分：然于闹喧市廛之地，人物杂扰，群物满前，何事拈何物为吉。吾占卜之应此，又推乎理而合其事。盖于群动之中，或观其身临吾耳目之近者，或以先见者，或以群事分明者，或以吾之一念所在者，此发占之所用。
外应无非运用耳目心三要，最主要的一点就是要和卦对应，比如说，观梅占中起的泽火革卦，兑为少女，为什么不是羊，很简单，因为邵大师看到了人，所以兑卦才会应人事。
希望对您能有所帮助，自己的一点不成熟的观点，仅供您参考。

pcwork77

余人認為，宇宙間的每一項人事物都是一個太極體，都是一個矛盾點。
有所謂以物應物，一物牽動著一物，這是宇宙間信息的交流，每個太極體都在接收別人傳來的信息，也在傳送自已的信息給別人。每個人事物都是一個信息中心，在這個時空中組合成一個宇宙信息網路。不管您是用任何的方法取卦，其最終結果都是一樣的。在您要取卦的思維一啟動，您的信息早已傳送至宇宙信息網，而您所取得的卦即是宇宙信息網控制傳回的一個信息。
所以不管如何起卦，此卦即是正確無餘，至於斷的準不準端在個人的思維了。
梅易起卦最好以週遭人事物，做即時的取用，而要取用盡可能取較明顯的太極點(人事物)。

以上是余人之拙見，還請指教。