發現黑駭進入本網禁地(管理後台)

大長今

原帖由 HJR 於 2011-10-6 03:19 PM 發表。



既然你提到P总与D大,这样我就说多几句,

请问你什么时候看到我对P总有任何不敬的言论?

虽然我比较认同C大与D大 ...

你對！

doggyww

原帖由 HJR 於 2011-10-6 03:19 PM 發表。



既然你提到P总与D大,这样我就说多几句,

请问你什么时候看到我对P总有任何不敬的言论?

虽然我比较认同C大与D大 ...

HJR君，

在下还记得与你在能不能在没别人同意下论他的命上的争论。 诚如你说， 争论如能平心， 如能据理来论， 就不会诉之情感， 衝动， 变了争生夺死了。

当然， 人在局中谈何容易！但人能和而不同，就更近道了。


但愿这园地能重拾它那开放， 包容，和谐的讨论， 探讨的气氛， 这才是网上大众之福， 也是很多人所响往的！

能促进和维护好这得来不易的成就和祥和的环境， 是网上管理诸君的能耐表现， 也是网上大众的期望。

很高兴能在网上认识你！

祝好， 再见！

calab

原帖由 HJR 於 2011-10-6 03:19 PM 發表。

既然你提到P总与D大,这样我就说多几句,

请问你什么时候看到我对P总有任何不敬的言论?

虽然我比较认同C大与D大的意见,但这并不表示我不能理解P总的做法.

因为管理者与会员的立场与思考角度不同,做法也会不同,

所以,假如我是管理者,可能我也会这样做.

持不同意见本无所谓,如果大家抱着互相尊重,互相理解,和平的心态去讨论问题,

对论坛是有益处的,我想管理者也乐见会员之间的良性互动.

雪大与C大的讨论就是榜样,P总与D大的探讨也没有火药味,

只是各自陈述自己的意见,并没有去使用任何不尊敬别人的称呼.

无错,D大曾经帮我看过贴子,所以我很感恩,

C大与D大都同是学识渊博,知识面广,又乐于助人,修养很好的大大,

由于平时我比较多浏览他们的贴子,所以我对他们的意见比较认同,

但这并不表示他们的任何意见,我都认同,

我曾经同D大就"是否应该问过命主本人才能贴盘"的问题争论过:

https://forum.shusquare.com/forum.php?mod=viewthread&tid=99988&extra=page%3D1&page=6

但我们没有因此结怨,因为我们的讨论是良性的,和平的,

虽然意见不同,但无损我们日后的交流与网上友谊

我想作为管理者,应该也会欢迎会员间的良性互动,而不是互相漫骂

我想,这也是支持网站的一种最实在的做法. 不是吗?

感謝HJR大大的抬舉及賞識...........

HJR

原帖由 calab 於 2011-10-6 09:43 PM 發表。


感謝HJR大大的抬舉及賞識...........

原帖由 doggyww 於 2011-10-6 04:43 PM 發表。


HJR君，

在下还记得与你在能不能在没别人同意下论他的命上的争论。 诚如你说， 争论如能平心， 如能据理来论， 就不 ...

calab大大， doggyww大大，您们好！

小妹很高兴能在网上见识两位大大的学识与才华，更佩服您们实事求是的为人处世之道，

希望日后有更多机会向您们请教，

顺祝两位大大生活与工作安康顺意！

calab

原帖由 雪玄子 於 2011-10-6 12:29 AM 發表。


道兄
敝人今天的說話不袒護任何人，只是就事實就道理而發，如您說的您並無擁有過完全的後台權限，但敝人有，因此敝人才會站出來說話，不是為了支持總監，而是支持事實與道理，因為敝人對論壇各項設定非常熟悉，可以根據實際狀況告訴你a君所言絕不可能！

敝人疑惑的是您相信a君一個無證據的說法，反而質疑總監道兄有根據的說詞，這是為何？
或道兄出於善心，不願看年輕人遭受這個下場，如果是，那敝人欽佩您的善心慈悲，但也要提醒道兄，論壇公務不可以私人情感處之，若執法不力因私縱放將招致更多紛亂，給大家更多的困擾，給總監更多的管理負擔！

看漏了眼.....紅字引文.

雪兄, 我現在回應您這紅字引文.

在現行的法律觀點上：貴站是受害者(即原告), 該網友是被告侵權. 而patton兄是執法者(同時又是貴站的主持人並對該網友執法), 現實中, 執法者與原告不能存在有任何關係, 若有關係, 就必須【迴避】。但網上世界只是遊戲性質(若不涉及到現實世界中的法律而言之), 當然不能應用此法則.......故有些改變性質.

現實中民法之舉証責任的提供：原告(受害者即貴站, patton兄兼任主持)在民法上是負有【舉証責任】的, 並不是由被告(該網友)提供.

而貴站之法官：是patton兄自己

當原告認為被告侵權時, patton兄(貴站)就負有舉証責任, 即收集搜尋並提供証據. 而patton兄提供的圖片証據, 只能証明到『該網友』進入到禁地玩耍, 但不能証明到他是【透過黑客技術】進入到禁地. 若他是無意之間取得該權限, 則進入了禁地就不屬於黑客行為。 故此, patton兄提供的証據只肯定了該網友進入禁地之事實, 但在証詞上patton兄(指貴站)對他的指控是以“黑客入侵之罪名”起訴並定案, 根據現實中法律的法則觀點, 這是錯誤的判決, 故此, 這罪名是不成立的。


在下並無偏私, 望雪兄見諒, 也望patton兄海涵！


命理隱士 calab 上

[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 04:01 PM 編輯 ]

calab

雪兄,

補充一點,

罪刑上, 刪除他的賬號是沒問題的。因為認定事實清楚(該網友事實上有意或無意之間誤闖禁地), 為了保障貴站資源利益及寶貴資料分享給網友之公共利益為前提下, 並避免將來遭受不必要的損失損害, 貴站發現后並當機立斷刪除該網友賬號之懲罰是可取的(將心比心, 我相信該網友也應能以“同理心”去理解的)。

罪名上, 因被告(該網友)氣忿難平咒罵在他站『上訴』, 認為貴站以“黑客罪名之指控”是不合理的, 覺得被冤枉受屈辱而喊冤咒罵, 故此, 若貴站沒有其他【新的証據】可証明他以【黑客技術入侵貴站禁地】, 則此案應該改變“罪名”。


若能做到這樣, 就能做到清清楚楚明明白白了........(不過, 要做到這樣, 必須對現實中法律程序和規則有一定認識, 或者受過法律專業學習和訓練, 才可做到“面面俱到”去判案, 絕不是一般人可以做得到, 故此, 我想說：該網友絕不能怪責patton兄對罪名的錯判. 並在此聲明, 希望該網友能以“同理心”去理解及体諒, 此點我有必要在此還patton兄一個徹底公道！)

反正說來說去, 都是網上之遊戲規則嘛, 就算被刪“暱稱賬號”, 被指控罪名錯了又如何, 暱稱而已, 誰認識您呢？建立一個“新的暱稱”和換一個“其他的IP段”, 又可以重新在這個貴站做一條好漢, 該網友根本不會有實際上的物質損失(最多只是受一點精神損害), 也不須太過認真, 各位大大當在下胡言亂語好了...............呵呵

一點淺見.......

命理隱士 calab 上

[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 04:34 PM 編輯 ]

calab

該網友, 您好!

另外, 本人在此勸慰該網友, 若你能看到此文, 最好把在【風水123版】post “這些咒罵文章”立即刪除, 因為這些咒罵文章對於您本人及對PATTON兄都不是好事. 再者, 在下多管閑事, 也花了大量時間出來為你平反, 並還了你一個公道, 這些咒罵文章確沒必要繼續留存下來, 免得雙方的【陰影】延續下去, 望你也能清楚明白不要把這個問題“嚴重化”看待, 並不要再把這件事再放在心上, 因事情已告一段落, 特此告知。先謝！

命理隱士 calab 上



[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 04:36 PM 編輯 ]

wing128

只能说是技术不成熟的黑客

calab

原帖由 wing128 於 2011-10-7 04:55 PM 發表。
只能说是技术不成熟的黑客

縱使該網友是真有惡意其事, 只有【天知地知, 但人不知】的情況下, 貴站指控他的是【黑客罪名】, 因patton兄 的圖片証據只能斷定該網友進入禁地玩耍, 而不能斷定他是【透過黑客技術】進入, 再者, 該網友的上訴理據：是貴站把這權限在無意之間給他的； 反訴理據：或者可能是patton兄陷害他之理由, 故此, 按照原告(貴站)提供的圖片証據不足以証明他是以黑客技術侵入禁地, 故貴站指控他的罪名是不成立的, 要改判罪名! 而圖片証據確能顯示, 他曾入侵禁地玩耍, 故貴站對他認定事實清楚, 以刪除賬號之處罰該網友是成立的。

至於, 該網友提出的反訴：指控patton兄可能有意陷害他, 但因該網友沒提供任何証據, 屬子虛烏有指責, 故應當裁定駁回起訴。

而且, 【反訴】應另行起訴, 不能在【上訴】內提出。

假若【反訴】勝了, 但貴站應當補償什麼? 該網友沒有說明, .........難道只為了官復原職(指激活原有賬號)........呵呵！

[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 05:27 PM 編輯 ]

HJR

原帖由 calab 於 2011-10-7 04:25 PM 發表。
該網友, 您好!

另外, 本人在此勸慰該網友, 若你能看到此文, 最好把在【風水123版】post “這些咒罵文章”立即刪除, 因為這些咒罵文章對於您本人及對PATTON兄都不是好事. 再者, 在下多管閑事, 也花了大量時間 ...

十分认同!

退一步,海阔天空啊!

calab

該網友在【風水123版】的“第41樓”提到：

永鸿老师，我一而再，再而三的强调的是“巴顿对我的诽谤”事实！以至推断“巴顿人格的丑陋”。
为什么大家对于巴顿对我的诽谤事实都不直接回应，为什么对我提出的主要问题都不直接回应！！！

ans) 我在此回答, 先假設善意的、貪玩的, 因您闖入了禁地, patton兄提供了圖片証據去証明這個事實, 不過, 引用錯了罪名來指控(但一般人的常識也會以【黑客罪名】看待的, 而且他不是法律專家, 確不能責怪他且可以体諒他), 故patton兄只是訴諸事實, 並不構成誹謗罪！ 再者, 您是用暱稱, 網上的其他會員(包括我在內)不會知道您是誰的, 而且在現實生活中對您沒有造成任何名譽上或物質上的損失, 何來構成誹謗罪？

我从来没有对删除本人帐号产生过强烈不满！我产生强烈不满的是，删除帐号的原因和过程！！！！

ans) 既然如此, 您也明白patton兄身為管理員面對這個問題去刪除您的賬號是合理的(換做您是管理員也可能這樣做), 另外, patton兄無心之失對您的罪名指控錯誤(重點是找一個合理理由刪除賬號, 並非針對您, 而是顯示出他有公正之心, 強調：他不是法律專家, 這是您要求太高了), 很多網友不是已公開還您公道嗎? 此點您冤枉了patton兄去誹謗您, 他也很難受的(指誹謗罪讓他同樣受了冤屈)...... 為何您最末一句仍有怨恨之心呢？為何心中不快仍不願放下呢？

你们向来避重就轻地讨论问题，明显就在袒护巴顿。至于原因，不详！!!!！！！

ans) 希望您覺得我沒有避重就輕吧, 也希望您覺得我的回應很中立的, 若我有得罪您的地方, 請海涵！

他想赶我走，什么理由都没问题，直接说看我不爽，你走吧！我没问题的！！！但是他要是造谣说我，搞什么商业活动（那个所谓的免费
论坛，搞商业活动的就他妈他们自己！！！），什么黑客行为，呵呵！你是看过我命盘的！我的度量会大吗？？！！！

ans) 他不是指您搞商業活動, 而是暗指其他網友(此點跟您亳無關係), 這點您錯怪patton兄了. 這些資深會員都是patton兄與他們很久以前就認識的(包括我在內)....而箇中曲折原委, 我也不太清楚, 因我也是很資深的會員, 所以猜測到一二, 肯定不是指控您搞商業活動, 這個您多心了......

巴顿的诽谤行为已经导致几十位大师出游了，虽然他们不说什么，但难道不能揣测他们是因为长期看透了巴顿的人品，多说无益了吗？
抑或就像你们说的，巴顿说的就是正义的，反对他的都是坏人！？

ans) 重申：patton兄不溝成誹謗罪！詳解請看第一個答案之回答, 已直接回答了您這個問題。

呵呵，如果巴顿是秦二世，我来当陈胜吴广吧，我宁可马革裹尸，也希望它身首异处！！！！

ans) 您又來了.....不要嚴重化看待這個問題, 網上大家都沒有損失的, 很多網友已還您公道, 望您把這仇恨放下並活得開心。


命理隱士 calab 上

[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 09:16 PM 編輯 ]

永鴻

calab兄您對待問題~愚想不到您是那麼認真!!

calab

原帖由 永鴻 於 2011-10-7 08:55 PM 發表。
calab兄您對待問題~愚想不到您是那麼認真!!

我察覺出該網友是從心中產生怨恨, 既然我開始了多管閒事, 就送佛送到西, 望能解開他心中屈結！

有些網友的生氣, 大多夾雜計謀, 即有陰謀論, 又或者, 其他網友的心中不快沒有入骨髄去怨恨, 故我也不須大費周章.

但這網友我看出來他是從心中怨恨.............他還年青, 免得走火入魔！ 也不想最終把問題變成patton兄含冤無路訴, 確有失公允！

永鴻

原帖由 calab 於 2011-10-7 09:01 PM 發表。


我察覺出該網友是從心中產生怨恨, 既然我開始了多管閒事, 就送佛送到西, 望能解開他心中屈結！

有些網友的生氣, 大多夾雜計謀, 即有陰謀論, 又或者, 其他網友的心中不快沒有入骨髄去怨恨, 故我也不 ...

這也是愚敬重您的地方~認真看待問題!!

calab

引述風水123版第54樓之引文： http://www.fengshui123.org/bbs/viewthread.php?tid=63193&extra=&page=2

他说我29号盗取权限，其实我28号就是坛主了。他对我的论证，犯了一个常识性逻辑的错误。很惊讶你能够得出这样的结论。即便您告诉我，您看漏了他的逻辑错误，我打个比方，如果现在夫妻俩make love，老婆要老公小费犒赏，男的就说女的是卖淫，也许此行为确实会让某些人联想到卖淫行为，但难道我们就因为那个男的不知道什么是确切卖淫的定义，而对于他的行为表示理解吗？）

故patton兄只是訴諸事實, 並不構成誹謗罪！
（汉语词汇事实的定义：1、事情的实际情况;实有的事情。 　　2、干实事。 　　3、事迹。 　　4、故实，典故。 　　5、指事物发展的最后结果。 ————不知道您所述“事实”是指哪一个）

ans) 您問我什麼“事實”? 我在前文已經提過 n 次, 証明您沒用心去看文章及思考清楚, 我現再回應您一次：入侵禁地之事實(您自己也承認了這個事實)！ok?
至於, 他回覆您時, 他的邏輯上看錯您是28或29號變成壇主已不是重點所在, 重點是您已入侵禁地之事實！

(关于诽谤的汉语解释：说人坏话，诋毁和破坏他人名誉。诽是背地议论，谤是公开指责。 )
（诽谤罪：诽谤罪（刑法第246条），是指故意捏造并散布虚构的事实，足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为。）

以上我只同意，因为情节不严重，所以不构成诽谤罪。但您又在逃避本人正面问题，我说他诽谤，不是诽谤罪，请不要画龙点睛，谢谢！

ans) 已經前文回應了您, 又要我重覆, 您網上是用【暱稱】, 何來構成“足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为”？
主觀要素：他人的人格和名譽 (您的暱稱, 您在網上在【別人網站】用暱稱註冊, 註冊時也沒有要您提供真實資料並公開於眾, 故不具有人格和名譽之任何損害, 對不?)
客觀要素：必須具有捏造事實的行為(您已【入侵禁地】, 這是鐵一般的事實, 故patton兄不構成誹謗指控(因不成立“客觀要素”, 更枉論是構成誹謗罪), 但patton兄指控您是【黑客入侵】確是不能排除這可能性, 只是他找不到確切証據的情況下, 我們不能冤枉您而把您定案為黑客罪名, 但從這個入侵禁地之事實推定其黑客入侵可能性之有否來看, 並不表示可排除您以黑客技能入侵禁地之嫌疑, 明白？

若patton兄根本不構成誹謗指控(不符合成立主、客觀之兩個要件), 更不用談會構成誹謗罪了. 就算您用真實資料真名(即主觀要素成立), 但基於客觀要素的指控是指您【入侵禁地之事實】, 您仍排除不了以“黑客技術”來入侵禁地之嫌疑, 只是patton兄沒有足夠証據而已, 故您對patton兄的【誹謗指控】或【誹謗罪】仍不能成立。

另外, 反問一句, 就算成立【誹謗輕微】, 不構成國家法定之誹謗罪, 請問您也會繼續用【誹謗】這名詞來形容或指控他嗎？

而您冤枉patton兄誹謗你, 肯定是錯！


再者, 您是用暱稱, 網上的其他會員(包括我在內)不會知道您是誰的, 而且在現實生活中對您沒有造成任何名譽上或物質上的損失, 何來構成誹謗罪？
（幸好，我从来没有说他犯了诽谤罪，不然过几日，您的巴顿兄摇身一变，又可以功名成就了。。呵呵）

ans) 您再這樣下去, 以【誹謗】與【誹謗罪】之間的差異性來作“名詞取巧”, 我也不再回應好了.....好自為之, 珍重！

很显然，您的价值倾向也很明显，是中间偏向巴顿的。但毕竟你和他朋友一场，没有像他的小狗们一样来群咬我，我也相对认同你。
你的一些建议，我有保留的会思考一下！

ans) 最后, 我是以事論事, 沒有偏袒patton兄, 望您明白, 謝謝。

命理隱士 calab 上

[ 本帖最後由 calab 於 2011-10-7 11:55 PM 編輯 ]