（转载）关于《梅花易数》的几个问题

騏子

内容提要:本文通过详细考辨和深入剖析，认为《梅花易数》错乱粗俗，非邵康节所作，乃明代以后从事占卜者杂抄前人占术的汇编。《梅花易数》乃江湖数术之流，而邵雍易学借易数推究阴阳变易之理，天地始终之变，属于学的范畴，二者天壤悬隔，不可同日而语。《梅花易数》企图以五行生克推论人事吉凶，从偶然性的联系作出必然性的判断，是违背逻辑规则的，因而也是站不住脚的，它只能给人以安慰。   

目前，《梅花易数》在社会上流传很广，被吹捧得神乎其神，以至于使许多人盲目崇拜，笃信不疑，产生了很不好的影响。为此，我们想就《梅花易数》谈几点粗浅的看法，以就教于方家。……
http://www.confucius2000.com/confucian/shaoyong/gymhysdjgwt.htm

在网路上偶然看到此文。

我对梅易了解不深，但我是相信梅易能够算准的。
请各位大大，对此文发表一下意见。

雪玄子

說真的，敝人對近幾年大陸學者一些論述很不敢恭維，老喜歡標新立異持反對意見來提高被注意度，實不可取，也失去學者風範！
梅花易並非邵子所創這點是可以確定，此梅易法乃陳摶道門數術，卲子因緣得之加以整理成梅花易數，此術起源推論應該在周易之前，故以小成卦推之，是卲子將它與周易結合而成今日梅花易。
但不管如何，用此術的目的在實用性，只要能推斷吉凶而於人有助，那就具有存在價值，其來源如何？是否卲子所作並不重要，這些問題留給學者去考古去鑽吧，我們學習梅花易目的為何？準確預測而已！
至於準不準的問題，本版這許多問事帖難道都是套招？呵呵！其事實不辨自明吧！

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 02:06 PM 發表。
此術起源推論應該在周易之前

请给出“梅花易数起源在周易之前”的推论过程以及有关证据，不然请收回你的言论。我们这些笨蛋不需要“标新立异”的言论，而需要严谨的论证。如果你有严谨的论证，请列出来。

雪玄子

原帖由 初中生 於 2007-11-12 02:55 PM 發表。

请给出“梅花易数起源在周易之前”的推论过程以及有关证据，不然请收回你的言论。我们这些笨蛋不需要“标新立异”的言论，而 ...

請注意『推論』二字的意思，是推論就是說非確定，如果是確定會使用『應該』或『確定』！
這位道兄，請注意用語跟口氣，在本版互動請注意互相尊重與和諧，感恩！

雪玄子

『推論梅易之起源在周易之前』，這是根據相傳周易是文王被囚時演八卦相疊而成六十四卦，此後周易成而以大成卦行之，取爻為用。
周易之前的『連山』『歸藏』等到今日無人能見其全本，是否在這前也是大成卦，抑或周易之前由小成卦慢慢演變成大成卦，並非文王疊之成大成卦，這已不可考，但可以確定用小成卦的年代遠遠早於周易之前，一個大成卦是由兩個小成卦所構成，而小成卦單卦具有象徵的含意，單爻則不成卦，以兩個小成卦疊出一個大成卦，這說明了是先有小成卦而後才有大成卦，此可推論小成卦法起源應在周易之前，而梅易用先天小成卦為單位，不以爻為單位，是衍自周易之前的小成卦法，這推論應該能成立吧！


初中生道兄！敝人常見你以偏激語氣在本壇與人互動，或兄個性如此，但在本壇活動還是以互相尊重言語溫和好些，你在他版如此，或版主們不在意，但於梅易版還請多修飾言語，保持本版和諧氣芬，若您依舊要以偏激口吻互動，那敝人只好公事公辦得罪了！
您那篇言詞激動之回帖敝人先刪除，如兄於梅易有高深見解，歡迎另發新帖論述高見，只要您言語溫和論述有理都歡迎！


說明此段?
『說真的，敝人對近幾年大陸學者一些論述很不敢恭維，老喜歡標新立異持反對意見來提高被注意度，實不可取，也失去學者風範！』
敝人並無指名道姓是誰，有此感嘆是來自有些學者寫『李白是古代古惑仔』這類譁眾取寵的書，或將古人從墳墓裡挖出鞭屍，此行徑讓人感到今日許多學者已無厚道涵養，令人難以認同。





[ 本帖最後由 雪玄子 於 2007-11-12 03:44 PM 編輯 ]

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 03:11 PM 發表。
請注意『推論』二字的意思，是推論就是說非確定，如果是確定會使用『應該』或『確定』！
這位道兄，請注意用語跟口氣，在本版互動請注意互相尊重與和諧，感恩！

根据《中华在线词典》：
推论：1.推详论述。  2.逻辑学名词。用语言形式表达出来的推理。  

你推详论述了吗？你的推理过程呢？

我想你要表达的是：“梅花易数起源在周易之前”是你自己的一个“臆造的猜想”或者说好听一点这是你的“假设”而已。对吧？那为什么不直接明白说出来呢？明确、诚实地说：“我假设”而不是说：“我推论”！要诚实！要知错就改！您自己想想，“推论”这个词用在这里合适么？对不起，我虽然笨，但还是中国人，也知道中文怎么运用；而且我也不是正在上法庭，用不着律师这一套“玩弄文字”的把戏。

至于“和谐”这个词，什么叫和谐？和而不同才叫“和谐”！不是一篇颂扬声就叫“和谐”，那是“遗忘矛盾，转嫁危机”！

我不尊重您了么？在哪里？请指出来，我马上改！我不是您，我也不是玩弄文字的律师！

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 03:38 PM 發表。
『推論梅易之起源在周易之前』，這是根據相傳周易是文王被囚時演八卦相疊而成六十四卦，此後周易成而以大成卦行之，取爻為用。
周易之前的『連山』『歸藏』等到今日無人能見其全本，是否在這前也是大成卦，抑或 ...

哦，原来您就是靠删除帖子来维持“和谐”的呀？呵呵！您能不能把我的帖子发给您们的管理人员讨论看看我再次帖里是否偏激了？还说是“民主”地区呢？真正的言论自由的杀手！

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 03:38 PM 發表。
可以確定用小成卦的年代遠遠早於周易之前，一個大成卦是由兩個小成卦所構成，而小成卦單卦具有象徵的含意，單爻則不成卦，以兩個小成卦疊出一個大成卦，這說明了是先有小成卦而後才有大成卦，此可推論小成卦法起源應在周易之前，而梅易用先天小成卦為單位，不以爻為單位，是衍自周易之前的小成卦法，這推論應該能成立吧！

关于这一段，其逻辑架构是：因为八卦（“小成卦”这个名词本来就晚出，根本不能用！）出现在六十四卦之前，所以作为“衍自周易之前小成卦”的梅花易数起源在周易之前。

而且，请观众们注意，雪玄子先前的论点是“梅花易数起源在周易之前”，现在的论点是“‘衍自周易之前小成卦’的梅花易数起源在周易之前。”也就是说：因为毛泽东比邓小平生得早，那么毛泽东的孙子就是邓小平的前辈，因为毛泽东的孙子是“衍自毛泽东”的嘛！

初中生

这个人又把我在第8楼的帖子删了，并且把扣掉我一个威望的“私刑”加在了第9楼的帖子上，说明此人心虚！我在上一贴说：

请不要叫我“道兄”，我跟你不是弟兄，我跟任何消灭言论自由的人都不是弟兄，我跟任何蔑视“和而不同”而倾向于“同而不和”的人都不是弟兄。你践踏了道教的荣光与辉煌，为你的这种行为，我深深感到耻辱。

[ 本帖最後由 初中生 於 2007-11-12 04:36 PM 編輯 ]

雪玄子

敝人尊重你對本壇也有貢獻，請別太過份，刪除的帖子會存在刪除帖版區，自有管理者檢視，你要如何申述你的論點都行，敝人只要求口氣溫和互相尊重，你可以不贊同敝人說法，但不要人身侮辱，良性互動是和諧的尊重的，可以就有疑義部分提出觀點，而不要以對罵方式進行，煩請配合，感恩！




對於『推論』二字你我認知不同，敝人認為推論二字具有不確定之意，也就是含有假設性的成分，你在字裡頭挑毛病，以主觀認知抨擊，敝人也不計較，但涉及人身部分已觸犯版規，敝人是公事公辦，你就認為敝人是秦始皇？呵呵！敝人自上任以來用罰並無幾次，都是先勸導，真的勸不聽無奈才加以處罰，此本壇人人見之。
學術當然是容許有反對意見，但不容許以鬥爭方式反對，你在本壇發文敝人也曾認真拜讀過，是有才！但不可偏激的恃才傲物啊！聽不聽在你，敝人剛歸隊，實不願有處罰之事發生，但無奈，勸不聽只好公事公辦。


呵呵！誣賴敝人又刪你帖子啊？這可非君子行徑喔，刪除帖都集中在回收站版區，是可以查證的啊！
你這些言語偏激的帖子是該刪除，以維護本版清靜，但敝人今日不刪除，留給大家看看你如何說話，看敝人是否冤枉你！

[ 本帖最後由 雪玄子 於 2007-11-12 04:52 PM 編輯 ]

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 04:26 PM 發表。
敝人尊重你對本壇也有貢獻，請別太過份，刪除的帖子會存在刪除帖版區，自有管理者檢視，你要如何申述你的論點都行，敝人只要求口氣溫和互相尊重，你可以不贊同敝人說法，但不要人身侮辱，良性互動是和諧的尊重的 ...

我跟你根本没仇，但是你删了我三个帖子，而且我第一个帖子完全没有针对你的意思，我只是在其中阐述了学术界的真正风气！

而且，你知道你的行为是何等恶劣吗？你是逼着人来谴责你呀！你要是不删掉我第一个帖子，我根本不会谴责你。删帖子？你知道对于一个靠言论来维持的bbs来说，删帖子就是自寻死路吗？你的管理水平不行，就不要当版主，可以像别人一样当普通网民！

为什么你这个版面发言越来越少？因为没有言论自由！

我厌恶你不是因为我跟你有仇，而是因为你作为一个道家信徒，违反了自然精神，违反了“和而不同”的哲学，我之所以不引你为同道，就在这一点上。

然后，告诫你，一个人不要太爱惜羽毛，不要表现出一副貌似“高洁”的样子，心里高洁才是真高洁，不用做秀！真面目靠做秀是遮盖不了多久的，一到关键时候，一切都会暴露。

真的，在你删除我的第一个帖子前的那一秒，我一直都对你抱着良好看法，非常良好的看法，很纯洁的的良好看法，真的！但是，你毁了你自己的形象。

初中生

我还有5个威望，还有“初中生”这个账号，你都可以扣掉，都可以封掉。我可以从头再来，只要是真正的金子，在哪里都会发光。红军发展到三十万人，被蒋介石赶到陕北才剩下两万多人，一样打天下，一样打进北京城，一样走上天安门，一样干翻美国佬！

台湾正在搞文革，而我们早在四十年前就搞文革了，我们是从文革里爬出来的，不怕打、不怕压，依靠自己的能力奋斗到今天，没害过人，没搞过栽赃，没搞过陷害，要说打过人，洪七公的名言——我老叫花子杀的都是该杀之人。我希望你不是该杀之人！

雪玄子

感謝『告誡』，感恩！
不過你是否可以先修飾一下你的言語，如此言論偏激可有害道家形象啊！請息怒！
敝人全部只刪除你一篇帖子，是因為口氣不佳，其他兩篇你何時發的？敝人並無刪除啊，如說敝人刪除你的帖是要有證據，敝人如要刪不如一下子都刪去，何必刪幾篇留其餘這些口氣依舊不佳的帖？莫抹黑敝人啊！呵呵！
敝人處罰你無關論點是否與敝人相反，也非限制言論自由，而是你觸犯版規，影響本版和諧互動模式，公事公辦而已！
不管你對敝人如何看待，要當我是專制者還是啥的都沒關係，敝人依舊還是會公事公辦！

雪玄子

原帖由 初中生 於 2007-11-12 05:04 PM 發表。
我还有5个威望，还有“初中生”这个账号，你都可以扣掉，都可以封掉。我可以从头再来，只要是真正的金子，在哪里都会发光。红 ...

你這是恐嚇嗎？這樣說話影響兩岸人民感情吧？
敝人不願一直採取處罰方式，希望你能理解，意氣之爭不是好事，缺乏理性，這樣有意義嗎？

初中生

原帖由 雪玄子 於 2007-11-12 05:06 PM 發表。
感謝『告誡』，感恩！
不過你是否可以先修飾一下你的言語，如此言論偏激可有害道家形象啊！請息怒！
敝人全部只刪除你一篇帖子，是因為口氣不佳，其他兩篇你何時發的？敝人並無刪除啊，如說敝人刪除你的帖是要 ...

这个帖子是你删的吧？不要学习陈水扁，做了就要认——

请不要叫我“道兄”，我跟你不是弟兄，我跟任何消灭言论自由的人都不是弟兄，我跟任何蔑视“和而不同”而倾向于“同而不和”的人都不是弟兄。你践踏了道教的荣光与辉煌，为你的这种行为，我深深感到耻辱。